Всех мусульман - с Ураза-Байрамом!

Поздравляем всех мусульман с Ураза-Байрамом. При написании поста возникла проблема: вдруг картинка, найденная в «гугле» по запросу «барашек на вертеле» на самом деле изображает не барашка? Выбор картинки занял два часа. Но ведь теперь-то точно барашек?

Поделиться:

181 комментарий

Gertruda
Не знаю за барашка, но сердечно поздравляю Наримана и Алана с большим праздником.
Здоровья и счастья вам и вашим близким. Всяческого благополучия.
Нариману и дальше радовать нас своей изумительной стряпней!))«сэгоистничала»)))
ztp2508
Картинок не нашла (понимаю Алексея, их просто нет), но вот интересная, на мой взгляд, информация.
Ураза-байрам — это праздник разговения у мусульманских народов. Ему предшествует 30-дневный пост, который начинается в первый день новолуния месяца Рамадан (или Рамазан). Согласно преданию, именно в этот месяц Мухаммеду покорилась Мекка, и мусульманам был ниспослан Коран.

Ещё задолго до поста по радио, телевидению и в прессе правоверным напоминают об их обязанностях и правилах поведения во время Рамадана. Нельзя говорить непристойности, лгать, совершать обманные и нечестивые поступки, злословить и порочить другого. Весь день, от рассвета до заката солнца, им не разрешается ни пить, ни есть, ни курить, никаких удовольствий и развлечений. Однако всё, от чего следует воздерживаться днём, разрешается в течение ночи от заката до восхода солнца.

Слово «рамадан» означает «гореть», то есть в этом месяце при соблюдении поста «сгорают» все грехи, закрываются двери ада и открываются двери рая. Освобождаются от поста только беременные женщины и кормящие матери, больные и находящиеся в дороге военнослужащие.

Наряду с соблюдением поста ислам предписывает мусульманам творить добрые дела: накормить голодного, пригласить к себе в дом хотя бы одного человека, который соблюдает пост, и вечером накормить его ужином. И не обязательно ужин должен быть обильным или нужно приглашать много людей. Достаточно накормить одного человека. А если хозяин беден, достаточно подать гостю воду.

Каждый день поста посвящается молитвам, чтению Корана, благочестивым размышлениям и труду. В этот месяц можно выпросить у всемогущего Аллаха прощение за грехи и подготовить себя к любым испытаниям.

Хозяйки ещё за четыре дня до праздника начинают тщательную уборку дома, чистят скот, убирают дворовые помещения. В этих мероприятиях участвуют все члены семьи. В эти же дни посещают кладбища, приводят в порядок могилы близких. Детям заранее шьют или покупают новую одежду, обувь. Готовятся национальные угощения, пекутся сладости.

Перед праздником все члены семьи должны обязательно искупаться, надеть чистое бельё, привести в порядок волосы, остричь ногти. Женщины красят хной волосы и первые фаланги пальцев. Таким образом, готовятся к самой священной ночи месяца Рамадан, которая приходится на 27-е число.

Все приготовленные дома угощения дети разносят по соседям, происходит взаимный обмен праздничными блюдами. Этот древний обычай означает — «чтобы в доме всегда был запах пищи». Месячный пост завершается в ночь божественного предопределения и праздник разговения. Это ночь «решения людских судеб, ночь могущества». Считается, что именно в эту ночь Аллах определяет судьбу каждого человека на весь год.

Присоединяюсь к Ольге и от всей души поздравляю Наримана и Алана с праздником!
Комментарий отредактирован: 28 июля 2014, 20:00
hicks
Я конечно тоже присоединяюсь к поздравлениям Наримана и всех мусульман с их религиозным праздником.

Но еще хочу поздравить всех Православных с Днем Крещения Руси!
Праздник который отмечается 28 июля, в этотже день отмечается память равноапостольного князя Владимира, известного также как Владимир Красное Солнышко. Владимир был внуком великой княгини Ольги, которая приняла крещение в Константинополе и старалась привить своему потомку любовь и уважение к христианской вере.
hicks
празник праздником, но в Москве считаю перебор с этим.
ztp2508
еще хочу поздравить всех Православных с Днем Крещения Руси!

Дааа, мне прямо стыдно стало, что не знаем мы праздников наших. Спасибо Дмитрию, напомнил…
Nonstop
И у мусульман, и у православных — праздник! Гуляют все! )))
Alexei_Napylov
А атеисты гуляют у всех. :)
slavasmirnov
Завтра про атеистов поговорим, сейчас не время.
__i
Ты знаешь, чем барашек отличается от собаки? У собаки рёбра круглые, а у барашка плоские. Будь внимателен ))
Alexei_Napylov
Я вот мечтаю попробовать качественную собаку по-корейски, кстати.
__i
Ты, эт… осторожней. С тебя за Балина ещё не слезли )
Nonstop
попробовать качественную собаку
зоозащитники не дремлют!
Комментарий отредактирован: 28 июля 2014, 23:50
ztp2508
Лёш, и не вырвет?
Shadow
Да еда как еда. Просто нечистое животное считается, я поэтому не ем.
Корейцы, говорят, очень вкусно делают, да.
hicks
да так то понятно, что еда как еда.
делают может и вкусно, но я как то не очень.
hicks
Я вот мечтаю попробовать качественную собаку по-корейски
Посмотрите- ка и тут и тут.
Может перехочется и уж тем более не назвал бы это мечтой.
Слабонервным не смотреть
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 12:29
Комментарий был удален
Shadow
То есть свинью можно опаливать, а собаку нет что ли? )
Зачем тут такие картинки то вообще? Пусть Леша есть что хочет, он ж никого не заставляет.
ztp2508
Я и не буду больше выкладывать. Я вообще-то за то, чтобы подобные картинки здесь не выкладывались. А Лёше приятного аппетита.
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 12:54
hicks
так вы отредактируите коммент и картинку уберите
ztp2508
Я пыталась убрать, но время редактирования истекло.
Алексей, убери пожалуйста эту страшную картинку.
Alan
Отличная картинка в праздничной для мусульман теме.
hicks
я думаю модератор уберет щас
ztp2508
Спасибо, Лёша.
Но повторю смысл моего коммента:
собака, в отличии от свиньи, для человека друг, а не еда.
Alexei_Napylov
Я в юном студенчестве помню, чесал за ухом и гладил милого козленка. Я и не знал, что с ним будет завтра, думал, его вырастят.
Но на следующее утро я ел из него суп и всякие запеченные части.
Мне было немного грустно. Но при этом мне было очень вкусно.
Это был милейший козленок. Я бы даже сказал, умильнейший.
Чем он хуже собаки?
ztp2508
былонемного грустно… при этом мне было очень вкусно

Ну… я не знаю что ответить.(((
Сама-то я конечно же не вегетарианка, но собак жалко. Вот моя Бася лежит рядом на кресле и спит, умильно похрапывая, но даже во сне готова меня защитить: реагирует на каждый подозрительный звук за стенами или доносящийся с улицы: шевелит ушами или тихонько поворчит, но если нужно — бросится меня защищать не задумываясь.)) Как можно её предать? Глаза у собак умные. Всё, больше на эту тему я ни слова.
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 15:01
Alexei_Napylov
Дык тут в том и дело, что «главное не влюбляться».
Корейцы растят собак специально на мясо, как мы свиней, кур, телят, баранов.

Животное-друг и животное-еда — разные совершенно категории.
Вот был у меня волнистый попугай. Слава Смирнов может рассказать, какие ему воздавались посмертные почести. Сам не могу — заплачу, если начну. Но при этом кур поедаю за милую душу и кости их не хороню, а в мусорное ведро выбрасываю. Хотя вроде бы те же птицы.

Надо просто разделять. То, что я бы ради гастрономического интереса попробовал корейскую собаку, не значит, что Бася — потенциальный шашлык. Нет, конечно. Басю при встрече и поглажу, и за ухом почешу, если позволит. И совершенно искренне.
ztp2508
Басю при встрече и поглажу, и за ухом почешу, если позволит
Позволит, она это любит. Её все дети любят гладить.
hicks
я бы вот не стал сюда картинки выкладывать.пусть кто надо посмотрит по ссылке
Shadow
Спасибо всем за поздравления!
На фото — возможно и баран, но какой то странный )) И готовится по странному, огромное расстояние до углей. Такие вещи в тандыре делать надо )
__i
И готовится по странному
походу они его вялят
Shadow
Ну да ))
Если так запекать, то ноги подгорят, а туша не пропечется.
Вот человек делал, там видно, что все подвязывается и печется
Gertruda
Мммм… Станислааав....))))
Shadow
Где? ))
__i
шубись!
Shadow
Это не он ))
Gertruda
На фото не он)) а жжшка ихняя))
Shadow
Это кулинарное сообщество так называется, там все пишут ))
Gertruda
А главный кто? Стасик!))
Shadow
У гениев часто скверный характер ))
Gertruda
)))))) отвратительно!)))
hicks
походу они его вялят
Нет.не вялят.
Вяляние это холодная сушка.без огня.Процесс обезвоживание высушиваемого мяса при температурах до 40-50 градусов Цельсия
__i
значит коптят
hicks
тоже сомневаюсь, опилок нет на рисунке да и не коптильня это.
Если только в жидком дыму коптят, то ога.
hicks
Шадоу а ты как относишься к тому что в этот праздник весь центр Москвы заполонен веруюшщими? и дороши пеерекрывают.Пробки и любди на работу попасть не могут.
Shadow
Предлагаешь не праздновать? )
hicks
нет.исклюбчительно хочу узнать как ты относишься к этому? почему не вКазани ни в Уфе(где мусльмане преобладают) такого нет.А в столице есть.
Для меня это реально перебор.
Попал в прошлом году в этот деньтам.ппц полный в траффике.я уж про метро не говорю.

Фото вчера на проспекте Мира
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 12:54
Shadow
Ну я москвичей вообще не переношу, так что чем им хуже, тем я больше доволен ))
А так вообще, по логике, следовало бы не перекрывать улицы в центре, а выделить менее оживленные места — площади и т.д. Похоже, что это специально делается для увеличения напряженности в обществе. Масква, чо )
hicks
вот уже заслуженно называют Москвобадом блин))
а как ты думаешь стоит запретить молиться на улицах в Москве и крупных городах?

это Париж в 2010.
В 2011 запретили молиться на улице.И нормально все.
Shadow
Как ты вот мне запретишь молиться на улице, если мне это придет в голову? ))
Улицы вот перекрывать не надо, а молится каждый где хочет )
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 13:15
hicks
в Париже ввели штрафы здоровые например.помогло.
И полиция бдит.
Другое дело что у нас полиция не бдит не фига)))так же как с курением и распитием спиртного
Shadow
в Париже ввели штрафы здоровые например

Ха, и правда. Вообще охренели французы )) А если человек про себя молится, как они это определяют? )
hicks
речб думаю шла о публичных молитвах.как в москве сейчас
Shadow
Не, я погуглил. Одиночная молитва тоже запрещена.
hicks
ну публичная же.если про себя то кто че скажет))
Shadow
Мозг работой занят, перепутал понятие «публичная» и «коллективная» )
kira
А обязательно вот так на улице молиться? Я такого в других странах не видела, они где молятся, если вдруг захотелось?
Alan
Молятся на улице два раза в году, в священные праздники, когда нет возможности всем войти в мечеть. В остальные дни намаз совершают дома, либо в каком-то чистом месте.
Православные тоже стоят в километровых очередях, чтобы прикоснуться к привезенным святыням, у вас это тоже вызывает удивление?
kira
У меня ничего не вызывает удивление)
Просто я не видела как на улице молятся в других странах, о чем и написала. Именно в священные праздники. Возможно там есть специальные места?
Shadow
Там мечетей на всех хватает.
kira
Это понятно. Но вт священные праздники. Они известны заранее. помолиться в мечети, почему нет?
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 15:37
Shadow
Они известны заранее. помолиться в мечети, почему нет?

Я тебя не понимаю )
Если в мечети места нет, тогда все на улице молятся. Логично же? )
kira
Ну на улице. Возле мечети например. У нас в церкви на Пасху тоже места внутри нет, на улицах стоят. Или дома.
Но вот на дорогах и в центрах города молиться обязательно?
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 15:49
Shadow
ТАк они не просто на дороге, они возле мечети.
kira
т.е. на фотографии хикса — это возле мечети??????))))
Shadow
Да, я карту смотрел, дороги перекрыты возле основных мечетей москвы.
Alan
Намаз привязан к определенному времени, поэтому прийти помолиться заранее или попозже нельзя. Жизнь мусульманина строится вокруг режима пятикратного намаза, а не намазы подгоняются под удобный жизненный ритм.
kira
В ОАЭ, например, наверное какие-то неправильные мусульмане)
Shadow
В ОАЭ, например, наверное какие-то неправильные мусульмане

В ОАЭ по твоему не по времени молятся? О_о
kira
я ни разу не видела их молящихся на улицах)
Shadow
я ни разу не видела их молящихся на улицах)

Не зли меня блин )) Они в мечеть заходят и молятся. Или дома. Или на работе, у них перерывы специальные, чтобы совершить салят есть.
kira
Ну вот! На доргах делать этого не обязательно! Сам меня не зли блин))

Ты давно на дороге посреди Москвы молился сам?
Shadow
На доргах делать этого не обязательно! Сам меня не зли блин))

Конечно не обязательно. Но если не вмещаются все в мечеть?
kira
Дома! На работе!
Ты издеваешься?))
Стройте мечети, в конце концов))
Shadow
Дома! На работе!

Я тебя убью при встрече блин ))
Два праздника в году. На них желательно посетить коллективную молитву. В остальные дни можно молиться дома. Желательно еще по пятницам посещать мечеть.
kira
Ну стройте мечети и молитесь коллективно) Кто против?
Все руководство с вашими религиозными правителями в десны целуются, договорились бы, если б захотели)
Shadow
Ну стройте мечети и молитесь

А, ты троллишь )) Я то сразу не догнал ))
kira
А, ты троллишь ))
ну скажем так — мне все равно где вы молитесь. Я хотела хоть раз посмотреть на это, но не приходилось. Вот и задумалась — где они прячутся и почему у нас не так)
Shadow
где они прячутся и почему у нас не так

Я тебе два разу уже объяснил почему. И почему больше мечетей строить нельзя — тоже написано. Ты опять за свое. Из этого я сделал вывод, что троллишь ))
kira
да ничего ты не объяснил) Про нельзя строить мечети — я не склонна в это верить) пока по крайней мере)
Shadow
да ничего ты не объяснил

__i 48 минут назад ^ +1
Кира, в дни праздника наши мечети не вмещают всех молящихся. В обычные дни нет такого наплыва. В ОАЭ мечетей с избытком, потому всем хватает места внутри помещений.

Они в мечеть заходят и молятся. Или дома. Или на работе, у них перерывы специальные, чтобы совершить салят есть.

Поэтому ты их и не видела. Или опять что то не так? )
kira
Да это понятно. Кто мне объяснит, почему строить нельзя?))
вот __i утверждает что земли мало в России) а ты что скажешь?
Shadow
Я скажу, что напряженность сразу начинается и крики про терроризм и прочее туда сюда понаехали, езжайте к себе в кишлак и стройте. Смотри выше коммент про таймс.
Alexei_Napylov
Кира, я вот как понял изложенное в комментариях (утрирую).

Мусульмане говорят: «Дайте нам участок земли в ж*** мира, мы там построим мечеть, чтобы вдали от вас, гребаных гяуров, молиться».

Им отвечают: «Нифига, гребаные мусульмане, молитесь тут на улицах, создавая неудобство для нас, гребаных гяуров, чтобы мы вас за это могли не любить».
kira
Я это тоже так поняла)) но я чет сомневаюсь)
__i
почему строить нельзя?))
Ты начала этот вопрос из-за того, что в Москве на улице молятся. Вот в Москве проблема со строительством острая в принципе. Да ещё противодействие населения.
В ТЛТ проблема разрешений не так остра, но строить реально в районах проживания татарского населения.
Чёт ты непонятливая сегодня.
kira
Я все давно уже поняла)))))) Чет вы без ч/ю сегодня все))
__i
Чет вы без ч/ю сегодня все))
нет это шутка плоская )
kira
безусловно)) особенно если на нее всерьез начинать рассуждать)) дело в шутке, да))
number5
Кстате… Ну мало мечетей в Москве, так есть же время выехать к примеру в Казань или Грозный. Чего не выезжают-то?
Shadow
Зачем выехать в Казань? Одну молитву прочесть? Ты о нас хорошего мнения прямо, но я разочарую — личные самолеты не у всех есть )
number5
Зачем выехать в Казань?
Праздник же… ;)
kira
сразу к Мекке пусть направляются)
Gertruda
Вот нарвете вы себе сегодня пачку неприятностей, да!)))
kira
Я вчера еще ждала))))
Gertruda
А чего вчера?) Вчера ничего не готовили) надо за будущее переживать)
kira
ну куда уж больше переживать-то))
Gertruda
Иди репетируй голодные глаза))
kira
они у меня перманентно голодные)))
kira
Я тебя убью при встрече блин ))
радикальный мусульманин)))))
__i
Кира, в дни праздника наши мечети не вмещают всех молящихся. В обычные дни нет такого наплыва. В ОАЭ мечетей с избытком, потому всем хватает места внутри помещений.
kira
Дом, работа, другие места.
Православные как-то обходятся же?
__i
православным не надо 5 раз в день молиться
kira
Да редкий мусульманин 5 раз молится))
kira
а кто мешает им мечети строить?
__i
а кто мешает им мечети строить?
вооот. Вот в этом и проблема )). Власти не дают
kira
Да ладно))) Серьезно? Это достоверная информация?
Властям нужны пробки на дорогах?
__i
достоверно в Москве выбивают разрешения на строительство мечетей.
kira
выбивают разрещения в принципе практически на всё)
Shadow
а кто мешает им мечети строить?

Официально разрешение же нужно. Пойди в мск построй просто так чего нибудь )
Ну и выше обсуждали — можно было найти места, чтобы не мешать остальным людям. На мой взгляд, это специально делается властями, специально выбираются такие места, чтобы нагнетать исламофобию в мааскве.
kira
Что-то я сомневаюсь)
Shadow
Что-то я сомневаюсь)

Это не довод ))
kira
довод для чего?
__i
Что-то я сомневаюсь)
Знаешь, сколько вчера в нашей мечети было человек? 7 тысяч. А ты помещение видела? Так вот количество мусульман растёт. А ближайшие площади заняты частным сектором. Ждут 80-ти летнюю бабушку соседку, чтоб участок выкупить. А то тоже скоро будут на улице.
kira
Ближайшие к чему?
Надо же, в ОАЭ земли хватает, а в России матушке нет)
__i
Официально разрешение же нужно.
как это? Попробуй ка построй в Москве что-нибудь.
Alan
«жители столицы, обеспокоенные нарушением спокойствия в районе»
Alan
забыли, как в Митино развернули общероссийскую кампанию против строительства исламского центра? Митинги там устраивали с «местными жителями», с подмосковными прописками в паспортах. Причем, уверен, что изначально никто там ничего строить не собирался. Просто спровоцировали общественный резонанс и подняли «исламский вопрос» в нужном ключе.
Я не разу не слышал, чтобы местные жители смогли пресечь строительство чего-либо: супермаркета, ночного клуба, бани, автостоянки. Единственная постройка, отмены которой можно добиться на митинге — это мечеть. Так у нас работает демократия :)
Shadow
забыли, как в Митино развернули общероссийскую кампанию против строительства исламского центра?

Да чего далеко ходить ) На таймсе как то года три назад обсуждали строительство мечети в Жигулевске. Так такого понаписали, что уши завяли. И терроризм, и преступность увеличится, и все что хочешь.
Alexei_Napylov
В Тольятти (частный сектор, «Шанхай», за 50 лет Октября) мечеть построил, если верить тому, что говорят, Шамиль Даниулов, в 90-е глава татарской группировки, союзной Владимиру «Напарнику» Вдовину.

Ну и правильно сделал, я считаю, если так.
Alan
«правильных» мусульман вообще единицы среди всей миллиардной уммы. Как и христиан, впрочем.

В Коране сказано, что большинство людей всегда будут неверны, лицемерны и лживы. И не нужно приводить в пример арабов, как истинных носителей Ислама. Для Всевышнего не существует наций и государств, араб для него ничем не лучше и не хуже голландца или китайца.
kira
Я никого и не превозносила, Алан. Вы стали очень нетерпимо вести диалог. Я пожалуй перестану его вести с вами, додумываете за меня зачем-то.
Alan
я к Вам в собеседники не навязываюсь и переубеждать Вас в том, что мусульмане совершают намаз на проезжей части, потому что они дикари и нищеброды, не собираюсь. Тем более, что Вы не понять хотите, а провоцируете.
kira
провоцируете как раз ВЫ.
Alexei_Napylov
Я лет семь назад ехал «челночным» автобусом из Тольятти в Москву. По соседству сидел совсем молодой юноша лет 17. Говорил по-русски без акцента. Едем себе. Вдруг, смущаясь, спросил, не буду ли я против, если он помолится. Я говорю — да на здоровье, кто ж мешает? Он прямо на сиденье сел и отбивает поклоны или как это у мусульман называется. Мое место у окна, его у прохода, он ногами торчит в проход, головой в мою сторону.

Я его за плечо взял, говорю — раз тебе так надо, давай я пока схожу разомнусь, а ты уж на оба сиденья молись. :)

Поблагодарил, помолился. У меня проблем ноль. Если бы он кинул «предъяву», типа свали, мне надо молиться, или бы даже просто сказал, что «хочу молиться, постой в проходе или там в туалет сбегай», я бы его послал на три буквы. Но тут я увидел реальную религиозность, и, хотя атеист, не мог не проявить к ней уважение.
kira
Никогда не видела, хотя хотела бы. Никак не удавалось)
Alexei_Napylov
Там вроде такая тема, что надо несколько раз в день совершить намаз, если можно. Если нельзя или если это «для понта» — то не обязательно. Поэтому у нас на улицах не увидишь, чтобы мусульманин внезапно вынул из рюкзака коврик и начал молиться.
kira
и не только у нас, а в других развитых мусульманских странах тоже. Что-то тут не так)
__i
как-то застрял во Франкфуртском аэропорту. 10 часов в зоне ожидания. Мусульмане в углу прямо на газетке молились по-очереди.
Много их было. О них никто не позаботился, потому выглядело это не очень эстетично. Но никуда не денешься
kira
почему-то мне кажется, что это самые низшие слои мусульман, оттого и сверхверующие. Я могу ошибаться, но мне кажется, что чем цивилизованнее страна, или чем образованее мусульманин, тем меньше всякого рода публичных проявлений религии.
__i
у богатых мусульман, подозреваю, вообще собственные мечети
hicks
Я такого в других странах не видела
в Париже и Лондоне видел на фото
Alan
прежде, чем что-то запретить, нужно создать альтернативные условия. В Париже более 70 мечетей, в Лондоне и Нью-Йорке более ста. В Москве — 4.
Alan
Полностью согласен. Вместо того, чтобы разрешить строительство мечетей на окраинах Москвы, в стороне от спальных районов и офис-центров, специально выбирается провокационное место, разжигается конфликт и нагнетается исламофобия среди москвичей.
hicks
вот и я тут поддержу кстати.были бы мечети за городом где простор, как фестивали анпример с большим скоплением народа и вопросов бы не возникало.Еще бы люди посмотреть ездили
Alan
москвичи боятся не мечетей, а того, что рядом с домом начнутся массовые скопления мигрантов и приезжих с Кавказа. Их понять можно на бытовом уровне. Но почему не хотят входить в положение мусульман, которые приехали работать на нас, строить наши дома, убирать наши улицы, инвестировать свой труд в нашу экономику? Они же не рабы, это такие же люди как мы, недавно совсем бывшие нашими соотечественниками. У них должна быть возможность исповедовать свою религию, которая является смыслом их жизни.
Вместо того, чтобы попытаться решить проблему, она умышленно обостряется. Можно строить мечети на окраинах, где и живут приезжие. Думаете, они горят желанием исполнять намаз на проезжей части в центре Москвы?
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 13:40
hicks
без понятия.
возможность исопводовать религию должна быть верно.нопочему их возможность мешает остальным людям добрраться на работу на пример
Shadow
И православных тоже поздравляю с Днем крещения Руси, хоть и несколько запоздало поздравляю )
Crowley
крещение руси не праздник, а беда руси!
Shadow
Это вы сами разбирайтесь, мое дело поздравить )
Crowley
разбираться нет желания! это сугубо личное мнение!
slavasmirnov
Сугубо личное мнение можно было оставить при себе.
Crowley
можно было оставить при себе.
можно и при себе оставить, а можно заявить, что не все поголовно подвержены ближневосточной овечьей религии!
slavasmirnov
(с интересом) А чему, к примеру, подвержены вы?
Crowley
(без интереса) ни к чему!
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 10:05
slavasmirnov
Тогда повторюсь: в таких случаях и свое сугубо личное мнение всенепременно оставляйте при себе.
Crowley
всенепременно оставляйте при себе.
не учите меня жить!©
slavasmirnov
Но вы-то — пришли в эту ветку со своим стремлением научить жить окружающих:
крещение руси не праздник, а беда руси!
Crowley
fuck off!
slavasmirnov
Да вы просто мастер по ведению диалогов!
Crowley
разбираться нет желания!
не понятно?
Комментарий отредактирован: 29 июля 2014, 10:34
Alan
Крещение Руси неразрывно связано с историей Ислама на Руси. Борьба с язычеством, противостояние крестовым походам с Запада шла в союзе с ханами Золотой Орды. Были конечно противоречия между князьями, но они были не религиозными, а междоусобными. Батый поддержал Невского против Тевтонского ордена, Донской поддержал Тохтамыша в борьбе с Мамаем. Утверждение и укрепление Православия пришлось на период расцвета Ислама в Золотой Орде, эти религии укрепили торговые и политические связи между народами. Когда же Орда пришла в упадок, Московское государство унаследовало империю Чингизхана, во многом сохранив исламские традиции на Руси. Современные историки, евразисты, последователи гумилевской школы, полагают, что Православие ближе к Исламу, чем Католицизму. Не берусь судить в теологическом плане, но в историко-политическом, несомненно, что Ислам и Православие — это фундаментальная основа евразийской цивилизации. Мир и согласие между этими конфессиями авраамической традиции, верящих в одних Пророков и в Единого Бога — это ключ к дальнейшему развитию. В это я верю.
number5
Борьба с язычеством
А зачем?
Alan
чтобы из животных, поклоняющихся пенькам, стать людьми. Искоренение языческих традиций — это один из столпов монотеизма. Авраам, разбив идолов в лавке своего отца, бросил вызов религии предков и власти Фараона, основанной на язычестве. Этим он положил начало религии единобожия, т.е. Исламу.
number5
Т.е. Аристотель, Пифагор, Сократ, Цезарь, Македонский… — животные? А тут пришли «люди» и давай целыми деревнями жечь «животных». Где-то я видел подобное. Вроде как на Юго-Восток Украины тоже пришли «люди» учить, ладно хоть не «животных», а «быдло».
Shadow
Ну сложно судить. Как священники язычников убивают — не слышал в наше время. А вот убийства неоязычниками православных священников бывали. Можно сделать выводы.
Alan
либерализм и есть современное неоязычество. Поклонение техническому прогрессу и росту материального благосостояния, подмена веры в Бога верой в государство (патриотизм).
bot-a-nik
либерализм и есть современное неоязычество. Поклонение техническому прогрессу
Как-то смешали Вы все в кучу не к месту. Причем тут либерализм и технический прогресс? Ни Гитлер, ни Сталин не были либералами, а страны при них в плане технического прогресса рванули просто колоссально.
Alan
Гитлер и Сталин были либералами. Национализм — это право-радикальный либерализм, большевизм — леворадикальный. Центральный стержень любой либеральной идеологии — это сверхчеловек, управляющий своей судьбой, а цель — возврат Золотого века, общества благополучия и справедливости, увеличению продолжительности земной жизни. Но вспомните, чего стоил и к чему привел колоссальный технический скачок Германии и СССР 30-х. Современная технократия — это новый Вавилон.
number5
Гитлер и Сталин были либералами
У Вас какое-то своё определение либерализма?! ))
Alan
да, в понятие либерал я вкладываю более широкий смысл, чем просто шаблонный образ какого-нибудь адвоката Резника или журналиста Познера.
hicks
Гитлер и Сталин были либералами
бред полный
bot-a-nik
Ну сложно судить. Как священники язычников убивают — не слышал в наше время.
Да их (язычников) еще тупо найти надо, среди моих знакомого например ни одного.
mihail
Язычник — это человек, который готов принести человеческую жертву идолу. Равно и самого себя. Таковых сейчас действительно нет.
bot-a-nik
Язычник — это человек, который готов принести человеческую жертву идолу.
Язычество — политеизм т.е. многобожие. Самих языческих религий тоже великое множество и человеческие жертвоприношения характерны далеко не для всех из них.

Таковых сейчас действительно нет.
А шаманы на дальнем востоке? Жертвы человеческие они вроде не приносят.
mihail
Жертвы приносятся богам, чье заступничество нужно. Если шаманы не приносят жертву, значит и просимого они не получат.
bot-a-nik
Жертвы приносятся богам, чье заступничество нужно. Если шаманы не приносят жертву, значит и просимого они не получат.
Смотря какую жертву, на масленицу чучело какбэ тоже «жертва». Жертвоприношение и в Исламе например есть, а в христианстве орудие казни (и символ жертвы) вообще главный религиозный символ. И вообще языческих религиях поклонение богам жизни и смерти более сбалансированно, есть эрос и есть танатос, а монотеистические на тему смерти явно «клинит».
mihail
Стас, я руководствуюсь о язычестве теми немногими источниками, которые остались. Для примера например известно, что у славян-язычников в случае смерти мужа одна из его жен должна быть добровольно погребена с ним с помощью особого ритуала. Сейчас на такое не пойдет никто из якобы неоязычников. Потому что у них это просто мода, а не религия.
В исламе, христианстве и иудаизме запрещены человеческие жертвоприношения. Это символизирует запрет Бога Аврааму принести в жертву Исаака (или Исмаила) и замена его ягненком. Собственно это и был первый шаг интеллектуального развития человечества.
Эрос и танатос — это что-то из области литературы эллинизма, а не боги.
number5
я руководствуюсь о язычестве теми немногими источниками, которые остались
В этом-то и беда. Источников достоверных практически нет. Те списки летописей, что имеем — враньё церковных писарей 15 века. Об истинной религии дохристианской Руси мы ничего не знаем.
Банальный пример — «грязные звероподобные» древляне убили своего врага и тирана князя киевского Игоря. За это вдова христианка Елена (Ольга в миру) живьём закопала послов от древлян! Потом «для примирения» вызвала элиту древлян и снова живьём сожгла их в бане (оба раза не сама, разумеется, а по ее приказу). Так ведь мало благочистивой, просветлённой людине! Она еще поехала к древлянам на поминки мужа и там устроила резню!!! Всё? Фига! Потом уже с войском просто уничтожила древлян. Кто из них варвар и животное?! Хоть одно упоминание о том, что древляне нападали на Русь найдено?
А по мнению РПЦ эта дама святая и равноапостольная, между прочим…
Комментарий отредактирован: 30 июля 2014, 09:05
ztp2508
Источников достоверных практически нет. Те списки летописей, что имеем — враньё церковных писарей 15 века. Об истинной религии дохристианской Руси мы ничего не знаем.

Вот поэтому я скромный атеист)))
mihail
По поводу Ольги летопись подчеркивает, что месть древлянам она совершила будучи еще язычницей, а христианство приняла уже через несколько лет после этого.
Но я согласен, что летописи в этой части ненадежный источник.
Alan
Современный идол — это социум. Жертвы приносятся ему.
mihail
Не надо путать эдомитян, то есть католиков, и православных. Истреблением чужих религий занимаются сейчас и занимались испокон веков исключительно эдомитяне.
bot-a-nik
Т.е. Аристотель, Пифагор, Сократ, Цезарь, Македонский… — животные?
Гомер, Архимед, Диоген, Гиппократ, Гераклит, Платон да ничо так зверинец подобрался :))
hicks
Крещение Руси неразрывно связано с историей Ислама на Руси
Для начала Золотая Орда до начала 14 века исповедовала традиционную для своих предков религию – язычество. И только с 1257 при Берк хане начинается ислам.А офицальной религией так вообще стал в 1312
А Русь крестил Владимир в 988 году, когда Орда еще язычниками была и об исламе и не думала даже.
Alan
Полагаете, что с принятием христианства вся Русь моментально стала православной?
Владимир сам в течение жизни менял религию с христианской на мусульманскую и обратно. Первые русские святые — Борис и Глеб (Галиб), были сыновьями Владимира от мусульманки тюрского происхождения (булгарки?). Несколько столетий спустя, когда они уже были канонизированы, Татищев подправил им родословную.
Ханы Золотой Орды только отчасти были язычниками, многие же из них принимали исламскую или православную веру задолго до официального принятия. Бату-хан, например, был язычником и поклонялся Синему небу, а его сыновья Берке и Сартак приняли ислам и православие ещё при жизни отца.
ztp2508
Очень интересно.
hicks
Полагаете, что с принятием христианства вся Русь моментально стала православной?
нет конечно.я говорю о том что ислам это более молодая религия и борьбу с зычествой на Руси не стоит путать с исламскими корнями.
mihail
Есть мнение, что Владимир принял иудаизм, а не христианство или мусульманство. Кстати, в Византии в 988 году еще не было христианства. Лев Дьякон описывает, что в Константинополе сжигали людей в быке. То есть, велесовы жертвоприношения. Никак не христианство. Документ доступен. Это примерно 970 год.