Будущим первоклассникам Тольятти не гарантированы места в школах по месту жительства

Как показывают обсуждения в социальных сетях, многие родители будущих тольяттинских первоклассников уверены: можно не торопиться с записью ребенка в школу. Его обязательно возьмут в ближайшую, по месту жительства (если это не одна из десяти школ, не имеющих привязки к конкретным адресам), даже если подать документы 31 августа. Между тем это мнение в корне неверно. Если все места в ближайшей школе будут заняты, ребенка придется водить, например, через дорогу в соседний квартал. И конфликтная комиссия в департаменте образования не поможет.


— Мы выбрались из демографической ямы, и второй год наблюдается существенное прибавление первоклассников в школах. Во многих учреждениях число детей, перешедших из начальной школы в пятый класс, меньше, чем ожидаемое количество будущих первоклашек. Родители видят только надводную часть айсберга — их ребенку не хватило места в выбранной ими школе. Но надо учитывать комплекс факторов.

Для начальной школы обязательной является специальная ростовая мебель, нужен учитель, подтвердивший свою квалификацию по новым федеральным стандартам, нужны помещения для работы на уроках и внеурочной деятельности. Количество учебников заблаговременно согласуется с департаментом образования и заказывается в министерстве. Комплектование первых классов идет как минимум год до начала нового учебного года. В первую очередь учитывается количество семилетних детей в каждой из территорий города. Чтобы вовремя среагировать на изменяющиеся потребности, по каким-то микрорайонам мы не сразу открываем прием в максимальном объеме, сначала набирая нижний предел плана комплектования.

Ребенок не попал в первый класс желаемой школы? Не всегда можно получить желаемое, написав заявление в конфликтную комиссию. Решая проблемы заявителя, мы не имеем права ущемлять интересы других детей, уже зачисленных в школу,- отметила в интервью "Площади свободы" Елена Пинская, руководитель департамента образования тольяттинской мэрии.

Таким образом, если в ближайшей к вам школе еще есть свободные места, стоит записать туда ребенка прямо сейчас.
Поделиться:

184 комментария

Alrisha14
Хорошо бы, если так. Нет худа без добра. Пусть в нашей школе не будет мест, гонки все эти клавиатурные. Лучше б написали сколько надо дать на лапу, даже расценок не знаю.
number5
ребенка придется водить, например, через дорогу в соседний квартал.
Ну блин, катастрофа. А из Шлюзика каждый день куда-нибудь в 19й лицей ездить — это мегавезунчики, ночь не спали, успели заявку первыми подать. )))
Alexei_Napylov
А есть такие?
number5
Должны быть. )) В Шлюзовом же нет элитных школ, а квартиры ооочень долго продаются.
Object-17
Какая девочка суровая на фото… В голове мелькают кадры фильмов «Звонок» и «Юленька»…
guest
На один квартал приходится 3-4 школы.
так что, если мест нет в ближайших, есть шанс попасть в соседнюю.

P.S.
Я 7 лет ходил в соседний квартал - не переломился
gyx
Для первоклассника ВАЖНА не школа с ее статусом, а УЧИТЕЛЬ.
Вот ради хорошего учителя можно и побегать по соседним кварталам.
number5
а УЧИТЕЛЬ
Который в любой момент может переехать в другой город или уйти в декрет (и не вернуться). И ради чего будет потом первоклассник бегать по соседним кварталам?
Limonad
Хороший учитель понятие субъективное.
gyx
Соглашусь, что учитель может уехать и в декрет уйти — 100% гарантии никто не даст.
Результат ребенка будет зависеть не от школы, а от мастерства первого учителя.
Редко, кто даже парикмахерскую выбирает первую попавшуюся, обычно идут к конкретному мастеру.
number5
Результат ребенка будет зависеть не от школы, а от мастерства первого учителя.
Вы когда-нибудь видели класс, чтоб все 25-35 человек были результативными отличниками? А ведь частенько классы с первого звонка идут единым составом с одного и того же первого учителя…
gyx
Я видел другое. Один класс спокойный, а другой класс горластый. третий класс собрался из «звезд».
Смотришь на их учителей и видно: одна спокойная, другая горластая, третья — звезда.
gyx
Пусть прозвучит банально. Как говорится, коня можно подвести к водопою, но не заставить напиться.
Задача учителя — создать условия, атмосферу, а не втолковывать знания.
number5
Вот так и говорите — испортить ребенка может плохой первый учитель, а сделать его умным — никто. )
gyx
Аха. или так…
Испортить ребенка может любой учитель, а увеличить шансы стать умным — хороший.
При этом никто не снимает ответственность с родителей. В идеале родители должны дружить с учителем.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 12:31
Alan
Вы когда-нибудь видели класс, чтоб все 25-35 человек были результативными отличниками?
я учился в классе, где не было ни одного троечника. но там изначально отбор был с экзаменами.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 13:15
number5
я учился в классе, где не было ни одного троечника
и вот что в итоге выросло… )))
bin-rada
Такие классы (начальные) вполне запросто существовали при Советской власти. И дело не в том, что учителя были какие-то такие особенные. Не в том, что особенными были дети. Не в том, что детей под страхом каторги заставляли учить уроки.
Дело — в программе преподавания. В СССР очень сильны были методические разработки для учителей. Они строились на основе реального учительского опыта и на основе знаний о возрастных особенностях детей, об особенностях их восприятия в разном возрасте.
Начальная школа очень долго оставалась самой сильной частью школьного обучения, потому что её надолго оставили в покое. Даже тогда, когда вовсю реформировали среднюю и старшую школу, начальная школа работала по прежним программам. Помню своё удивление, что мне стало трудно разбираться в математике в средней школе, хотя в начальной школе я её любила.
Alan
да помню начальную школу в СССР. «Ленин и печник», «Ленин и бревно», «Ленин на ёлке».
В первом классе начинали алфавит учить.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 13:22
bin-rada
да помню начальную школу в СССР. «Ленин и печник», «Ленин и бревно», «Ленин на ёлке».
В первом классе начинали алфавит учить.
А что, сейчас алфавит учат в третьем классе?
solnce
Мои с 4,5 лет читают. Не встречала детей, которые пошли в школу не умея читать.
Limonad
Не встречала детей, которые пошли в школу не умея читать.
Всегда 1-2 ребёнка на класс попадаются.
bin-rada
Не встречала детей, которые пошли в школу не умея читать.
Вы просто спросите у учителей начальных классов об этом.

Но речь-то вовсе не о том, кто в каком возрасте начал читать. Я говорю о школьных программах.
Я вот знаю многих родителей, которые сидят со своими детьми с первого и до последнего класса, помогая учить уроки. Разве ЭТО нормально? Программы должны быть такими, чтобы ЛЮБОЙ мог их освоить.
Начиная с середины тридцатых и примерно до конца пятидесятых школьные программы усваивали на 4 и 5 60-70% учащихся (от начальной до старшей школы). В 60-е и, особенно, в 70-е годы программы стали переформатировать под новую западную моду. Математическое образование просто рухнуло.
Начальная школа держалась дольше всего. Но и её в последние годы напрочь отреформировали.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 13:44
Alan
Программы должны быть такими, чтобы ЛЮБОЙ мог их освоить.

Программы должны соответствовать современным мировым стандартам, а не подстраиваться под детей, которые к 7 годам даже букв не знают.
bin-rada
Программы должны соответствовать современным мировым стандартам
Вы чьи стандарты имеете ввиду? Если американские — то не надо нам таких. Там детей давно ничему не учат.
В Индии и Китае ещё детей учат. Недаром говорится, что американский университет — это когда индийский профессор читает лекцию корейским студентам))
solnce
Вы чьи стандарты имеете ввиду? Если американские — то не надо нам таких. Там детей давно ничему не учат.
А французские?) Дочка Пескова очень хорошо отзывается о тамошних программах и системе образования). Просто у нас так заведено, что берем мы оттуда худшее. И своё старое разломали, и новое хорошее не построили.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 14:01
bin-rada
Просто у нас так заведено, что берем мы оттуда худшее. И старое разломали и новое не построили.
Вы зря считаете, что новое не построили. Что хотели, то и построили. Недаром Фурсенко (бывший до Ливанова министром образования) говорил, что «целью советского образования было воспитание всесторонне развитой личности, а наша цель — воспитание квалифицированного потребителя» (это моё вольное цитирование, но близко к смыслу).
Для того и переформатировали образование, чтобы вместо воспитания всесторонне развитой личности воспитать квалифицированного потребителя. И у них это очень даже получилось.
Alan
целью советского образования было воспитание рабов, которые пахали на стройках коммунизма за паёк и пели песни про любимого вождя.
лучше уж пусть потребителей воспитывают, чем оловянных солдатиков.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 14:10
bin-rada
целью советского образования было воспитание рабов
А какая цель у нынешнего образования? «Квалифицированный потребитель» — не раб ли своих желаний?
Вы всё путаете «свободу от» и «свободу для». Сейчас у нас наступила «свобода от» всяких и всяческих моральных ограничений. В конечном счёте — от человеческого в человеке. Насаждается вовсю только «культура низа», эксплуатируются животные инстинкты. Падать всегда легче и слаще, чем подниматься ввысь.
Alan
сейчас у нас свобода от «руководящей роли партии», государства, которое за нас решает, что морально, а что нет.
Если Вы не созрели до того, чтобы самим определять рамки морали, и вам для этого нужна «советская власть», то это вызывает лишь сожаление.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 14:21
bin-rada
Если Вы не созрели до того, чтобы самим определять рамки морали
Для того, чтобы определить рамки морали, необходимо воспитываться в социуме, который и задаёт эти рамки. Если бы вы жили на необитаемом острове, тогда смогли бы эти рамки сами для себя и установить.
Впрочем, по новым постмодернистским стандартам, каждый — сам себе мораль.
Alan
согласен с вами, но социум и партия (генсек, вождь) — это разные вещи. Рамки морали должны формироваться обществом, свободным от тоталитарных идеологий.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 14:40
bin-rada
социум и партия (генсек, вождь) — это разные вещи.
Партия — руководящая и направляющая сила, ведущая социум в будущее. Правда, та партия и привела нас в это нынешнее капиталистическое будущее.
Сейчас партий много, но что-то ни одна из них никуда не ведёт. Топчемся на месте уже 25 лет. Хотя, если считать деградацию «путём в будущее», то ведут. В славное расчеловеченное постмодернистское будущее.
Alan
Сейчас партий много, но что-то ни одна из них никуда не ведёт.

А кто вас вести должен, вы сами ходить ещё не научились?
bin-rada
А кто вас вести должен, вы сами ходить ещё не научились?
Вообще-то тут вопрос не во мне и не в вас. Вопрос тут касается общей политики страны.
Я вот не хочу, чтобы меня деградировали. И я деградации сопротивляюсь. Но у меня задел сопротивления ещё из Советского Союза остался. Вокруг же полным полно людей, которые не могут или не хотят сопротивляться деградации. Мне их жалко, но лично я в одиночку могу сделать совсем немного.
Если была бы партия, которая влияла бы на политику в стране и сумела бы переломить тенденцию сползания в дочеловеческое общество, то я была бы ЗА такую партию.
Alan
а почему Вы считаете себя лучше и выше в градации, чем другие? Вот у меня нет «советского задела», я дегенерат по-Вашему?
У каждого свой выбор и своя судьба, данная Богом, и я не хочу, чтобы какая-то партия в неё вмешивалась.
gyx
я так понимаю, что оппонент объясняет, что у человека должны быть ориентиры, ценности и границы дозволенного. Они сами с неба не падают, прививаются изначально, но со временем расширяются.
uuuuuuu
Не совсем.Да.Но это позволяет относится к Вам с пониманием.)))
gyx
Простите, как Вы определили, что это именно и есть Ваша судьба?
Или любое свое действие объясняете превратностями «судьбы»?
Limonad
чтобы вместо воспитания всесторонне развитой личности воспитать квалифицированного потребителя. И у них это очень даже получилось.
Планы воспитательной работы ежегодно учитель составляет и работу проводит, и отчитывается по ним, если мы о начальной школе.
Alan
Индия и Китай по уровню образования на уровне африканских стран, хотя там прогресс в последние десятилетия наблюдается. Стандарты образования задают европейские страны, США, в какой то степени Россия.
bin-rada
Стандарты образования задают европейские страны, США
Правильно говорите — задают они эти стандарты. Одни стандарты — для элиты. И совсем другие стандарты — для обычных людей (для «быдла», по нынешней терминологии). Не обольщайтесь, что вас отнесут к элите. Таких людей в мире — очень ограниченное количество (их в миллионы раз меньше, чем людей «золотого миллиарда»).
Alan
«Задавать стандарты» — это значит лидировать. Лучшие всегда в авангарде. и вместо того, чтобы плакать по ушедшему совку, нужно смотреть в будущее и пытаться в него попасть.
bin-rada
«Задавать стандарты» — это значит лидировать.
Согласна с вами. Только вот «лидировать» — это значит предлагать новое, а не брать худшие образцы западного образования.

В СССР образование было лучше, чем в современной России. Оно было лучше, чем на Западе. Надо к нему и вернуться.
Alan
В СССР образование было лучше, чем в современной России. Оно было лучше, чем на Западе.
Возможно для своего времени СССР был лидером в некоторых областях, уровень образования, конечно, подняли по сравнению с царской Россией. Но к 70-80 годам началось отставание, тоталитарный режим не позволял развиваться, началась деградация во всех сферах, реформы запоздали, в итоге совок прекратил своё существование. Зачем туда возвращаться, это не возможно и никому не нужно. Оставьте прошлое покойникам, нам его не нужно продавать под фальшивой обёрткой.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 14:29
bin-rada
Но к 70-80 годам началось отставание
Согласна с этим. Тогда уже наши правители захотели слиться в объятиях с Западом, под это начали и страну переформатировать.
Правда, сейчас оказалось, что Запад вовсе не хочет «Европы от Лиссабона до Владивостока», сколько ему Путин и другие ни предлагали. Выходит, зря разрушали страну.
Alan
Тогда уже наши правители захотели слиться в объятиях с Западом

другого пути просто нет, Россия — это часть западной цивилизации, как не пыжся, не импортозамещай, от этого не уйти.
bin-rada
другого пути просто нет
Так ведь не берут! Не хотят они с Россией идти вместе. Что России-то делать?
Единственный выход — «Мы пойдём другим путём» ©.
Другой путь в нашей ситуации означает — путём национального государства, а не путём глобалистов, расчеловечивателей.
Alan
нет никакого «другого пути» ) у истории один вектор и он один для всех.

Даже архаичные арабские диктатуры рассыпаются в прах, в Гамбии на выборах побеждает оппозиция. Это неизбежность, никакая «великая мексиканская стена» не спасёт от хода исторического катка.
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 14:58
bin-rada
у истории один вектор и он один для всех.
Фрэнсис Фукуяма с вами не согласился бы. Он писал о том, что история кончилась.
Капиталистам такое предположение очень нравится — раз история кончилась, то капитализм будет всегда.
solnce
Вы просто спросите у учителей начальных классов об этом.
Да, конечно. Мое мнение сложилось из общения с мамками. Вполне возможно, что это семьи такие. А есть и другие.
вот знаю многих родителей, которые сидят со своими детьми с первого и до последнего класса, помогая учить уроки
И я знаю. Это не правильно. Однозначно. Ужасная программа сейчас. Учебники дебильные. Тетради эти рабочие бесполезные. Раньше учебники как книги читали. Ту же «историю». Наполнение было, а сейчас…
Комментарий отредактирован: 7 февраля 2017, 13:53
Alan
к первому классу ребенок должен уже читать.
bin-rada
к первому классу ребенок должен уже читать.
Во ФГОСах это не прописано.
А потом, в школе могут и разучить читать. Слышала про такое — ребёнок до школы читал, а в школе разучился.
Limonad
Не должен, в смысле нет такого требования для поступающих в 1 класс.
Alan
сейчас при поступлении в школу вообще нет требований, справка от врача только и прописка.
Limonad
Тогда слово «должен» лишнее), «желательно» тогда уж.
uuuuuuu
Не должен он читать к школе.И писать не должен к школе… Вот думать ребёнок должен уметь.
number5
Такие классы (начальные) вполне запросто существовали при Советской власти.
Ага. И вожди бревна носили вместе с рабочими при Советской власти. Жалко только в 1924 она закончилась…
bin-rada
Ага. И вожди бревна носили вместе с рабочими при Советской власти. Жалко только в 1924 она закончилась…
Вы о Советской власти или о школьных программах?
number5
о власти
bin-rada
А причём тут школьные программы?
number5
Не знаю, чего Вы их в разговор про учителей приплели. Думать надо о том как дальше детей учить будут, а не вспоминать, что было в довоенном СССР.
bin-rada
Думать надо о том как дальше детей учить будут
Да я и думаю. Надо возвращать в школу программы, которые помогают детям учиться, а не отвращают их от этого занятия. В СССР такие программы были. Надо к ним и вернуться. Кстати, новый министр образования Ольга Васильева с большим пиететом относится к советскому образованию.
number5
программы, которые помогают детям учиться
На кого? На рабочих и крестьян. Всё, потолок советской школы. Невозможно было в позднем СССР ни в КПСС вступить, ни руководящую должность занять, не имея высшего. А получить высшее не могли, потому что качество школьного образования было унылым. Хотя и доступным. Конечно, если месяц изучать тему «степени», все ее поймут. Только на практике кто-нибудь это применяет? Встречался Вам рабочий, после смены у пивного ларька, мучительно высчитывающий сколько же будет 142 в 17й степени???
Устарели программы СССР. Безнадежно. Да и эффективны они были только в быстром поднятии уровня грамотности (умения читать-писать) с 10% до 98%. Если бы эффективность была реальной, то не было бы ни «застоя» ни «перестройки» с последующим развалом…
bin-rada
Устарели программы СССР
Я не думаю, что вы настолько разбираетесь в школьных программах СССР и в школьных программах современной России, чтобы утверждать подобное.
Речь изначально была о начальной школе. Вы думаете, что в современных условиях пятью пять будет 54, а не 25? Речь о том, чтобы детям было легко учиться и нравилось это делать. Причём, не по современным стандартам, когда главное — это чтобы детям было интересно, а количество усвоенных знаний вообще не играет никакой роли. Нужно учить детей учиться и учить детей любить знания. Этого по современным программам начальной школы очень трудно добиться.
А насчёт неэффективности образования — кто первым полетел в космос, не помните? «Утечку мозгов» времён перестройки не помните?
Впрочем, в одном вы правы — в позднем СССР плохо заботились о воспитании человека-творца, всё больше мещан делали.
number5
кто первым полетел в космос, не помните?
Белка и Стрелка. У них какое образование было, напомните. ))
Если же Вы пытаетесь таким образом намекнуть на Сергея Павловича, то сильно натянули сову на глобус. Начальное образование он получал в царской России.
Вы думаете, что в современных условиях пятью пять будет 54, а не 25?
Я знаю, что в современных условиях Вы никого не удивите знаниями, сколько будет 5х5. И уж тем более не заинтересуете этим кого-либо в продолжении такого обучения.
Комментарий отредактирован: 8 февраля 2017, 08:17
bin-rada
Если же Вы пытаетесь таким образом намекнуть на Сергея Павловича, то сильно натянули сову на глобус. Начальное образование он получал в царской России.
Чё-то как-то непонятно мне, когда он успел в царской России получить образование, хотя бы даже и начальное. В 1915 году поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе. И это на него так подействовало, что он потом всю жизнь этим образованием жил, если судить по вашим словам.
Я знаю, что в современных условиях Вы никого не удивите знаниями, сколько будет 5х5. И уж тем более не заинтересуете этим кого-либо в продолжении такого обучения.
Сударь, вы что-то прыгаете мыслями.
1. Королёв получил начальное образование в царской России, поэтому он стал великим авиаконструктором.
2. Никого невозможно удивить знаниями, сколько будет 5х5 — Это вы про себя говорите? Ну так, вы и не в начальной школе учитесь. В советской школе таблицу умножения учили в первом классе, на уроках. А сейчас в каком классе учат?
number5
Сударыня, Вы пуржите, ибо вчера полдня доказывали, что начальное образование в СССР (3 класса) — это залог качественного образования. ) А как речь пошла о конкретном примере — 3 класса Королёва, то понесли фигню.
Ваши слова —
В СССР такие программы были.
СССР вообще-то в 1922 году образован был (Королеву уже 15 лет исполнилось). Но Вам, как стороннику «лучшего» образования сей факт по боку.
Сударь, вы что-то прыгаете мыслями.
Я отвечаю на Ваши «доводы», которые вообще никакой связи с линейностью не имеют. К чему было про космонавтику говорить?
В советской школе таблицу умножения учили в первом классе, на уроках.
И что? Кто-то от этого загорелся желанием выучить еще и таблицы Брадиса??? Сколько ремней было порвано об зады тех, кто не хотел учить таблицу умножения в первом классе?
bin-rada
Сейчас образование НАМНОГО лучше, чем было в СССР. То-то «жертвы ЕГЭ» и «девочки» косяками идут (сидят) везде. Согласны со мной?
number5
Сейчас образование НАМНОГО лучше, чем было в СССР.
Сейчас оно постоянно реформируется. Не могу сказать какое оно, чтоб оценить его. Но в нынешних условиях оно лучше, чем СССРовское (в нынешних же условиях).
mihail
Но в нынешних условиях оно лучше, чем СССРовское (в нынешних же
Ага. Комп включить сумел. Зарегился. Написал чего-нибудь. Уже образованный )
number5
Комп включить сумел.
Ну если сумел заработать на комп и выбрать его в магазине, то таки да — образованный. «Советские» люди с этим серьезные проблемы испытывают. ))
mihail
Образованные люди ничего не покупают. Они отжимают у необразованных ))
mihail
просто посмотрите на достижения России за последние 15 лет. За достижение считается открытие очередного ТЦ. И посмотрите достижения СССР за любые 15 лет. И достижения дореволюционной России за тот же срок. И увидите, что образование сейчас колониальное. Это не отменяет того, что отдельные люди заточены именно под свое образование, если им нравится учиться.
А вообще образование человека признается профессиональным сообществом прежде всего. а если уж всеми признано, что ты образованный, то тут уж не поспоришь. Кстати, себя я образованным не считаю.
number5
достижения СССР за любые 15 лет.
Отлично! 1977-1991 Достижения — тотальный дефицит, карточная система на продукты, жуткая скрытая инфляция рубля, перестройка, пополизание у США, многочисленные национальные конфликты в союзных республиках и развал страны. Ура советскому образованию?
mihail
Карточки в этом году вводят. Ура российскому образованию? В Европе по карточкам многие питаются. Ура западному образованию? Вы демагогией то не занимайтесь. Это неинтересно.
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 09:57
number5
Карточки для малоимущих, а не из-за дефицита. В СССР малоимущим вообще не помогали, заявляя, что их нет.
mihail
Ну а к чему тогда все в кучу сами валите? А по бытовой технике, так ее производство в СССР началось только в 50-х. А на Западе и в Штатах в 30-х. А что до этого в СССР творилось и что в первоочередном порядке строили — сами должны знать, раз образованный.
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 10:03
solnce
Что Вы спорите про электронику. Не было у нас электроники. Вспомни фильм «Берегись автомобиля». Были космические корабли, ракеты, мосты, поезда, а туалетной бумаги не было. Не нужны были эти излишки советскому человеку. Партия мыслила глобально).
mihail
Мы про образование говорим или опять про туалетную бумагу? Ну построй ракету без образования. То-то сейчас одни неудачные запуски. А те, кто их строил — у них туалетная бумага была. Остальные и газетой вытрутся. все равно неучи )
solnce
То-то сейчас одни неудачные запуски.
И тогда они были. Ты просто не знал. И везде они бывают. Проблема в том, что умные люди сбежали из России. Учить некому. Базы нет. И вот задача власти создавать условия для того, чтобы ученые хотели работать в России. И в совке их насильно держали, а когда железный занавес открылся, они благополучно свалили.
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 10:23
uuuuuuu
Как это умные люди сбежали из России? А я?)))))))))
mihail
Многие уехали, да. потому как из-за твоих любимых либералов им жрать нечего стало. Многие преподаватели ТГУ в 90-е подрабатывали сторожами на стоянках и проституток возили. Из-за ваших парнасовцев и яблок. А сейчас забыли. Память как у дрозофил у некоторых.
Ну а многих на гранты перекупили. Сейчас начали возвращаться. И это замечательно. Пусть лучше сброд из России валит.
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 10:29
uuuuuuu
Не свалит.Потому как не нужен он нигде.
solnce
Когда заканчиваются аргументы — переходим на личности). Ясно, понятно).
mihail
Перехожу на личности, да. Зачем мне целый день на пустую демагогию тратить.
uuuuuuu
А в космическом корабле оно всё на механическом приводе было? Зы: Так уж и скажите-косметики тогда не было.Даже брови и то рейсфедером выщипывали.))
solnce
в космическом корабле оно всё на механическом приводе было?
Нет, конечно. Страна на оборонку работала. Заводы, институты, засекреченные объекты. Только к простым людям, технологиям, рынку это не относится. Сейчас министерство обороны закупает наши планшеты по 360 000 руб. за штуку. А кто их еще будет покупать?
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 10:15
uuuuuuu
Не.Или образование позволяло создавать электронику для ракет или образования не было и ракеты были на механическом приводе.Бабки тут с какого боку?
solnce
Думаю, тогда образование позволяло производить многое. Приоритеты были другие. А сейчас… я не знаю, что там за планшет за 360 000 руб., но цена складывается из затрат на производство. Это не ко мне вопрос почему у нас такой продукт высокий по стоимости. И он не способен конкурировать на рынке. Тарифы, акцизы, налоговую политику пересмотреть надо, наверное. А какой смысл производить технику у нас, если ее никто за эту цену брать не будет?
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 10:45
uuuuuuu
Это затраты на оплату «работы» манагера по продвижению, манагера по осмыслению продвижения, дизингера кабинета манагера, манагера фирмы дизингера и т.д.)
solnce
Распи@дяйство повсеместное и воровство). Я удаляюсь из этой темы. Без меня спорьте).
uuuuuuu
Правильно.потому как это не этично.)))
Alan
А в космическом корабле оно всё на механическом приводе было?
Первая советская ракета была модифицированным аналогом Фау-2, доставшейся нам в качестве «трофея». Никакой «советской электроники» тогда не существовало, была немецкая, которую адаптировали и приспосабливали. )
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 10:57
uuuuuuu
Да? А Вам правда тройки не ставили в школе? Это учителя тогда мощно заблуждались, мощно.)
Alan
ну да, в советской школе меня бы за такие речи из комсомола бы выперли, наверное, и к бюсту Ильича не допускали ) никакой идеологической сознательности ))
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 11:09
uuuuuuu
В исламе есть понятие «епитимья»? Или там сразу секир-башка?
Alan
я не особо в этих вещах разбираюсь, чтобы утверждать. По-моему нет. Молитва и пост — это добровольные ритуалы, в качестве наказания они не могут использоваться.
uuuuuuu
Блин.Я то думал, что хоть вот в этом Вы разбираетесь.Ни в ВАДА, ни в исламе, ни в географии-не разбираетесь.Ну как с Вами спорить о чём-нибудь? Картинки и гугль-это не моё.))
Alan
А Вы во всём на свете разбираетесь?
number5
А Вы во всём на свете разбираетесь?
Он же уже признался — в картинках и поисковиках не разбирается. )
uuuuuuu
Во многом.А что, это плохо?
Alan
это не плохо, но излишне самоуверенно как-то. Даже Гегель Сократ говорил, что ничего не знает )
uuuuuuu
Ну дык.Сократу можно так говорить, он мыслитель.А у меня профессия авторитарная.)
Alan
А у меня профессия авторитарная
ну да, знахарь должен уметь иногда пустить пыль в глаза )
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 12:18
uuuuuuu
Это ты так щас подъе***ул чтоль?
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 12:50
Alan
ну да, учусь у Вас потихоньку )
uuuuuuu
Вот чему бы хорошему учился))Ну коль учитесь плохому, тогда давайте запомним оба «знахаря».Я такие вещи запоминаю.Пригождается иногда.
Alan
Вы обиделись на «знахаря» что ли? А я думал на «пыль в глаза» )) В старину так докторов называли, кстати, происходит от слова «знать». В отличие от «врача», который происходит от слова «врать» )
uuuuuuu
Это уже обсуждали.Пришли к выводу-русский язык надо: 1.знать;2.понимать.)
Alan
ОК. Прошу простить, если задел лично, бывает увлекаюсь. К профессиям всем отношусь с уважением, на самом деле. В том числе и

манагера по продвижению, манагера по осмыслению продвижения, дизингера кабинета манагера, манагера фирмы дизингера
Комментарий отредактирован: 10 февраля 2017, 07:38
uuuuuuu
Это не имеет значения.Просто запомним-и всё.Манагеры по осмыслению тоже пусть запоминают.Оно всегда полезно-помнить.
Alan
Хотя стоит отдать должное, американцев в этом деле мы опередили. Но не надолго, к сожалению.
solnce
Ура советскому образованию?
А сейчас еще хуже. Может тогда было не всё слава богу, а сейчас вообще катастрофа. Я учебники сына в руки брать боюсь. Учителя ругаются на это безобразие, но ничего поделать не могут. Слава богу у моих детей учителя из совка.
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 10:02
number5
А сейчас еще хуже.
А кто правит сейчас???? В каких школах обучались современные правители — Путин, Медведев, Порошенко, Саакашвили и прочее? Да-да! В тех самых, в которых «самое лучшее образование»©bin-rada, в которых «нормальные программы»©uuuuuuu были. Вот только рвет шаблоны нашим необразованным и самым лучшим программным образом образованным понятие, что их жутко нае.. обманули. ))
uuuuuuu
При чём здесь образование? И потом, что не нравится? С точки зрения карьерного роста и протчее, каждый вышеперечисленный весьма успешен.
number5
При чём здесь образование?
Здрасьте вам… Я так-то третий день с bin-rad'ой только за (и против) советское образование спорю. Понабежали тут со стороны, еще и главную тему спора замылить пытаются… )))
uuuuuuu
Главная тема спора-ранняя специализация образования.Да?
number5
ранняя специализация образования.Да?
В начальных-то классах? Нет. ) Заинтересованность в дальнейшем обучении. Скорее это. Советская система образования не заинтересовывала — она давила авторитетом (надо учиться, а то будешь дворником/пастухом!) или наказывала ремнем (через воздействие на родителей). Нынешняя же система вообще импотентна — и хотела бы авторитета и без ремня, да не может. Авторитета нет (у нас же Медведев дворником работал, а Путин стерхов выпасал, слесаря-сантехники на Ауди катаются, а профессора на автобусах), ремнем уже нельзя (до уголовки довели)…
uuuuuuu
Да ладно.Ученье-свет, а неученье-чуть свет и на работу.)Меня не заставляли учиться.Было интересно.Вы что в олимпиадах не участвовали?
number5
Ученье-свет, а неученье-чуть свет и на работу
Вот-вот. Вот так родители и намекали. Типа учись — начальником будешь, всё будет. ))
Вы что в олимпиадах не участвовали?
Сам не напрашивался. Учителя включали в список участников.
mihail
Слушайте. королев вообще в тюрьме сидел и не ныл. Чуковский с Маршаком с 18 по 22-й год в голоде жили. Топить дом было нечем. и не ныли. Или по вашему они в это время еще не образованные были? В том то и дело, что они умные. они жили и удовольствие от жизни и работы получали. Не мещане липовые со своими благами и магнитофонами.
number5
Вы не в тему. Вы лучше скажите, кто есть такого же уровня, который отучился с 1 по 10 класс в типовой советской школе по типовой советской программе.
mihail
Да вся кафедра технологии машиностроительного производства ТГУ — умные образованные люди. Многие из них настоящие ученые. Из известных — ПТУР Корнет последний. Из литературы — это дело вкуса. Я на днях прочитал книжку про Микеля. 3 года назад вышла. местный автор. Просто по работе надо. думал, ну прочитаю как нибудь. За вечер за раз прочитал. пара мест вообще тронула, прекрасно написано. Видно, что писал умный образованный человек. Много хороших ученых и авторов, творцов, созидателей. Не всегда есть возможности им для развития. ну так и про королева все только после смерти узнали.
artyom
В ТГУ нет такой кафедры.
mihail
А где ж она? Оборудование и технологии машиностроительного производства.
uuuuuuu
Михаил.Ну зачем в ТГУ эдакие замшелые кафедры? Там же ныне учат на актёров-историков, экономистов-искусстоведов и юристов-египтологов.Надо идти в ногу со временем! Отряхнем прах всякого совка с депилированных ног! Парадигматически устремимся в таргетированное будущее! Больше креативных и адаптивных!)))
mihail
Ну вон Артем говорит, что нет уже. Может прикрыли за ненужностью. Ему виднее. он умный и образованный. А я кто? Три класса церковно-приходской. псалмы хожу пою. этим и живу. Я ж сто раз писал )
number5
ПТУР Корнет последний
Странные ФИО… )))
mihail
Съезжаем с темы. А комп у меня с 94 года например. 486-й первый. ну и что? какое это отношение имеет к моему образованию?
uuuuuuu
Перестаньте мужики компами тут меряться.Я на карточках картонных от ЭВМ писал черновики сочинений ещё в пятом классе.)
mihail
да дело в том, что я мать на нем учил работать. Хотя она работала в КВЦ уже 10 лет на компах. боюсь соврать, но мне кажется, они были именно советские. Разработанные необразованными людьми )
number5
карточках картонных от ЭВМ
Перфокарта это называется. Ремни плели из них? )
number5
Съезжаем с темы.
Да Вы в нее еще никак и не въедете… )))
486-й первый. ну и что? какое это отношение имеет к моему образованию?
Ну как же. Знаете линейку х86 процессоров Интел. Явно не неуч. А к чему вопрос-то? Причем тут Ваше образование? Расскажите лучше как в начальных классах не хотели уходить с уроков, как упрашивали учительницу поучить Вас еще и еще, с каким восторгом заполняли на стен-газете достижения своей октябрятской звездочки…
Вы кстати как, главным звездуном (или как там главный октябрятской звездочки назывался) были, или в почетных цветоводах прозябали? ))
mihail
Первые 4 класса учился хорошо. потом зрение стало ухудшаться и стал учиться хуже. Потом стал очки носить постоянно. Без них в тире стрелять неудобно. Постоянно мимо и все смеялись. а в очках 48-49 из 50. Другое же отношение, да? Ну и так, по другим подтянулся предметам. Также я писал, что мне всю жизнь везло на учителей и старших товарищей. С советским образованием они все, да.
В биологический кружок ходил. Председателем совета отряда был один год. Я же писал про письмо в Пионерскую правду. Но я не считаю себя образованным по сравнению со многими людьми. Во многих темах поэтому не участвую. где не разбираюсь — не лезу. Это очень плохо и непрофессионально с моей стороны, да ))
mihail
Хотя я вспомнил минус тогдашнего образования. Когда в 4 классе мы стали изучать языки, выбрал английский. Хотя, кстати, классная насильно хотела перевести в немецкую группу, напирая как раз, что ты председатель отряда и должен учитывать обстановку, там меньше хороших учеников короче. Но я не поддался. но дело не в этом. И первое время прямо увлекся этим английским и так хорошо у меня шло. Постоянно был готов отвечать. Но учительница не спрашивала, руку как бы не замечала. и так я охладел и бросил. И все пропустил практически в итоге. И тоже только потом занялся. но например на слух я язык не воспринимаю. и сам говорить не могу. Воспринимаю только тексты. Я считаю, что это из-за этого, что я пропустил это в молодости. Как сейчас преподают не знаю.
Ну рассказывайте теперь про себя. как вам удалось получить образование, мечтая каждый день сбежать с уроков? ))
number5
как вам удалось получить образование, мечтая каждый день сбежать с уроков? ))
Математика спасла. Давалась легко и не принужденно. Позже физика. Так совпало, что класснухи были математичками и физичкой. Директор тоже физиком. )
А в первых классах просто игрался — читать и писать умел до школы. Учителя (в третьем классе «первая» нас покинула, уйдя в декрет и пошел поток всяких практиканток и временщиц) записывали это в свои достижения и прощали мне все невыполненные уроки, проказы.
Ну и старший брат иногда люлей отвешивал… )))
mihail
понятно )
А по поводу образования я вспомнил один разговор как раз с заведующим этой самой кафедры, ныне покойным В.И.Малышевым. он, кстати, и книги писал на темы оборудования и достаточно доступно, даже мне читать интересно было, хотя книга, конечно, специализированная. изобретатель, рационализатор. Человек, известный заграницей. Человек такой, старой школы.
так вот он мне однажды сказал. Ты не представляешь, каким было отношение к преподавателю со стороны учеников до революции, при советах и сейчас. До революции на преподавателя смотрели как на Бога. при советах как на ангела. А сейчас каждая мартышка сама умная стала. Мало людей хотят реально учиться. Это он прямо перед смертью говорил. И я с ним согласен в целом. Это и есть качество образования. А в целом оно стало колониальное, мещанское, обывательское. Мы же видим это. Вот Вы сами образование меряете исключительно материальными благами. Это все не сразу произошло. с 90-х, даже с конца Советов, постепенно, начали внедрять мещанское сознание, когда Россию начали превращать в колонию ТНК. На хрена им ученые и образованные в России? Умных они сразу забирали себе по грантам. Это же не секрет. Только недавно начали как то поддерживать перспективных студентов например. И все это изменить нужно тоже аналогичное время, которое прошло с перестройки. цикл образования то минимум 15 лет ведь.
solnce
И все это изменить нужно тоже аналогичное время. цикл образования то минимум 15 лет ведь.
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Н. А. Некрасов
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 13:09
mihail
это из оды генералу-вешателю Муравьеву?
некрасов та еще проститутка. Но про снежок у него лучше получалось )
mihail
Времена не выбирают, В них живут и умирают. Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять. Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять.

Кто автор? не гугля ))
solnce
Губерман). Шутка. Кушнер какой-то (гугля). Я его не знаю.
Мне больше Губерман нравится. Вот это:
Однажды летом в январе
слона увидел я в ведре,
слон закурил, пустив дымок,
и мне сказал: не пей, сынок.
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 13:34
mihail
Дарю тебе патриотическую песню. В знак творческого примирения и дружбы народов ))
number5
Правильно Малышев сказал, несомненно. Тоже вчера подумалось, что все-таки Ленин сделал ошибку, забрав начальную школу у церкви. Умеют батюшки по ушам ездить. Не сравнить их с тетками-разведенками, преобладающими ныне в школах. )
mihail
Ну вообще то он про вуз говорил. Но идет то еще со школы )
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 13:57
uuuuuuu
«Если ты такой умный, то чего такой бедный?».Так что ли? Главное не забудь про этот постулат.когда трендеть про недостаточное бесплатное мед.обслуживание будешь.Лады?
bin-rada
Существенный провал в сфере прикладных наук по сравнению с временами Советского Союза отметил президент РАН Владимир Фортов 8 февраля на пресс-конференции в ТАСС.
number5
Существенный провал в сфере прикладных наук по сравнению с временами Советского Союза отметил президент РАН Владимир Фортов
Чубайс и Сколково с ним не согласны. ) А вот последние заявления РАНа отлично демонстрируют дремучесть советского образования образца 70-90гг. (прикладные науки — популистский термин, приватизированный у Штатов, не имеющий к СССР никакого отношения)
bin-rada
(прикладные науки — популистский термин, приватизированный у Штатов, не имеющий к СССР никакого отношения)
Вы глубоко заблуждаетесь. В СССР полным-полно было разнообразных НИИ (научно-исследовательских институтов), которые и занимались этой самой прикладной наукой. После перестройки все НИИ приказали долго жить.
number5
В СССР единственной прикладной была математика. И та в свете информационных теорий, а не производства. Прочие науки были науками. НИИ занимались разработками и теоретическими и практическими. Это и было гордостью СССР — универсальностью, которая не сработала.
После перестройки все НИИ приказали долго жить.
И это я-то заблуждаюсь?! )))
ФГБНУ НИИ РИНКЦЭ — создан в 1991, живет и здравствует.
НИИ КС — создан после перестройки в 1997, так же жив здоров.
Многие преобразованы в организации, но сохранили функции НИИ — ФГУП НИИ НПО ЛУЧ, ЗАО НИИ ЦПС, АО НИИ Гириконд и туча других «приказавших долго жить» НИИ. ))
bin-rada
И это я-то заблуждаюсь?!
Чего вы со мной-то спорите про прикладную науку? Вы это Фортову доказывайте (президенту Российской академии наук, если что).
НИИ в СССР были разными. Существовали и чисто прикладные. Вот их и похерили в первую очередь.
А то, что осталось — вписалось в рынок. Знаете же людоедскую фразу Анатолия Чубайса времён перестройки: «Ну, вымрут 30 миллионов человек — ничего страшного. Они не вписались в рынок». Если перефразировать, прикладная наука не вписалась в рынок, вымерла.
artyom
Чубайс никогда этих слов не говорил.
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 16:31
mihail
Он говорил, что 40 миллионов про… ли свои чеки. так и должно быть. Это на публику. А так он много что говорил. И в Тольятти вазовцам когда приезжал и обещал райские кущи. И в Госдуме в 93-95 до хрена что говорил. Ты необразованный просто. Недоношенный.
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 16:35
mihail
Обиделся, профессор кислых щей?
А ведь это вазовцам говорили и в 92-м. То, что он только потом сказал и что сейчас с ними произошло.
mihail
Чем бы собака не тешилась, лишь бы довольна была. Да, Тонких бездарность недоношенная? ))
mihail
Тонких Артем, липовый препод и санитар. Ты никогда не будешь депутатом. Потому что даже самая последняя срань из ЕР честнее и умнее тебя. Потому что даже твоим студентам нечего сказать о тебе хорошего на твоих выборах. А денег на листовки у тебя нет и быть не должно. Ибо ты по жизни халявщик))
mihail
Пожрать. Посрать в тепле. Покрасоваться как оппозиционер ибо это пока можно. Минусов поставить. смысл твоей пустой никчемной жизни, Тонких Артем, преподаватель добиваемого города и ТГУ такими как ты))
mihail
А напомнить тебе, как ты создавал ботов, чтобы минусовать человека, которому притворялся другом. А потом все свалил на какую то ревность и подругу? Вот такие вы все, из парнаса. От тебя блевать хочется, проблядь, артем тонких.
mihail
Почему ты такой тупой и никчемный, а Артем?
bin-rada
Чубайс никогда этих слов не говорил.
Он говорил много чего другого интересного: www.youtube.com/watch?v=u5NR0HjGgYs
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 17:18
mihail
О чем говорить. Этот дебил, работая в ТГУ, даже не знает, какие кафедры у них. Образованщина.
uuuuuuu
Нормальные программы были.Было среднее образование.а сейчас? Этот степени считает, а Гоголя с Гегелем путает.Та-Онегина наизусть, а Беду Достопочтенного в оригинале, но алканы для неё-это мужики, пьющие боярышник.Другой-вообще в ВАДА верит.потому как тройку ему по химии никто не ставил.«Специалист подобен флюсу».Нынешние компутерные без гугла даже и не поймут что это значит.
gyx
Вспомнилась байка:
«Интеллигент 19-го века слегка пьян, выбрит до синевы, эрудиция от Баха до Феербаха.
Современный интеллигент слегка выбрит, пьян до синевы, эрудиция от Эдиты Пьеха до иди ты ....»
uuuuuuu
Это про офицеров царской и советской армий байка была.
number5
Нормальные программы были.
Вы, доктор, на производство сходите. Для кругозора, так сказать. Ваши «нормально запрограммированные» времен СССР оказались за бортом прогресса большей частью из-за того, что совершенно не умеют и не хотят учиться. Это в медицине консерватизм уместен, на производстве же он губителен.
uuuuuuu
Производство чего сходить? Если на производство «продукта», то наверное да, там получившие тогдашнее образование за бортом оказались.Потому как всякую хуэту делать они могут плохо.не учили их этому.)
number5
всякую хуэту делать они могут плохо.не учили их этому.
Ну расскажите мне с каким упоением Вы купили себе первый комп — «Электроника МС-1502» и как плевались в видеомагнитофоны Фунай, протирая ветошью свою «Электронику ВМ-12». ))) Не могут они. Только это и делали… Все серьезные достижения закончились со смертью ученых досоветской школы.
Писателей(!!!) и то нет нормальных, чтоб с советским образованием — Маршак, Чуковский, Барто, Михалков, Булгаков, Шолохов, Пастернак — все учились у досоветских учителей в дореформенных школах.
Ну разве что Пикуль… Но и то благодаря тому, что не обучался в школе из-за войны, а посещал позднее лекции Рождественского…
Alan
«Электроника МС-1502»
к тому же практически вся наша отечественная электроника — это было копирование западных образцов. МС-1502 то же — это «импортозамещенный» IBM XT. Когда «железный занавес» убрали, весь этот советский суррогат элементарно не выдержал конкуренции.
Так что слухи о развитии советской «прикладной науки» сильно преувеличены )
Комментарий отредактирован: 9 февраля 2017, 09:50
Alan
Что самое печальное, мы опять возвращаемся к «импортозамещающей» модели экономики, вместо экспортно-ориентированной. Это изначально тупиковый путь.
mihail
Ну а ты как образованный инженер, что сам разработал и внедрил для России? Похвались.
mihail
Ну не слышу про твои достижения в инженерии, демагог и обсиратель России и СССР. На клавиши нажимать у меня и кошка умеет. Ты про свои достижения рассказывай прежде чем других обсирать и философствовать, чучело.
mihail
И запомните фразу. Не спрашивай, что Родина дала тебе. Подумай, что ты сделал для Родины.
Это не гегель и не Энгельс. это Кеннеди. Специально для вас, инкубаторные.
uuuuuuu
Ну не надо про электронику.Я вот АК представляю всегда, когда начинают всякую блаблабла.Даже внешний вид калаша-вызывает восхищение.И никаких дизингеров над ним не работало.Зы: А про писателей можно много чего говорить, это тема неисчерпаема.
number5
Ну не надо про электронику.
А чего так? Она сейчас главное почти везде. УЗИ пальпацией проводить предлагаете? ))
Я вот АК представляю всегда,
Замечательно. Только Калашников также не советского образования человек, а самоучка. )) И «наставники» его — Дегтярёв, Шпагин и прочие не советского образования люди
uuuuuuu
Буквоедничаем? Требуем с Калашникова и Дегтярёва сертификат об образовании и диплом оружейника? Вот больше не хера не умеете, кроме как ссылаться на пункты и подпункты ФЗ, ЕЗ и ХЗ.В отличие от людей получивших вот то ещё образование.)
number5
Буквоедничаем?
С темы не съезжаю. ))
uuuuuuu
Вот именно.Где образование и где буквоедство? В совковой системе буквоедсто было.Но пока вот это вот нынешнее якобы прогрессивное и современное образование не сравнишь с тогдашним.Ныне вообще сплошное буквоедство.«Страну не могут населять только юристы и скрипачи»©)))
gyx
Тем не менее америкосы признавали преимущество нашей системы образования. Поэтому что-то взяли для себя, а нашу развалили.
Alan
посчитал оставшиеся места по кварталам с 16 по 21. На все квартала осталась одна школа с 43 местами, 88-я.
gyx
В копилку.
Ролик с названием «Школа готовит прислугу»