Прививки и манту детям

Спасибо Uliya за информацию.
Получен ответ от страховой (ОМС страхование) компании про возможность отказа от манту.
(см. последние 3 абзаца)

По обращению А. (вх.ТФОМС №Ф-14-09/250 от 05.12.2016) о правомерности проведения прививок и туберкулинодиагностики (реакции «Манту»), сообщаю следующее:
В соответствии с приказом министерства здравоохранения Российской Федерации №125н от 21марта 2014 года «Об утверждении национального календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям» утверждён национальный календарь профилактических прививок и Порядок проведения гражданам профилактических прививок в рамках национального календаря профилактических прививок, в соответствии с которым:
«3. Вакцинация и ревакцинация в рамках национального календаря профилактических прививок проводятся иммунобиологическими лекарственными препаратами для иммунопрофилактики инфекционных болезней, зарегистрированными в соответствии с законодательством Российской Федерации, согласно инструкциям по их применению.
4. Перед проведением профилактической прививки лицу, подлежащему вакцинации, или его законному представителю разъясняется необходимость иммунопрофилактики инфекционных болезней, возможные поствакцинальные реакции и осложнения, а также последствия отказа от проведения профилактической прививки и оформляется информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии с требованиями статьи 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» <1>.
<1> Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст. 3442; N 26, ст. 3446; 2013, N 27, ст. 3459; N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4038; N 39, ст. 4883; N 48, ст. 6165; N 52, ст. 6951.
5. Все лица, которым должны проводиться профилактические прививки, предварительно подвергаются осмотру врачом (фельдшером)»
В соответствии с данным приказом вакцинация против туберкулёза проводится новорожденным на 3-7 день жизни.
«Вакцинация проводится вакциной для профилактики туберкулеза для щадящей первичной вакцинации (БЦЖ-М); в субъектах Российской Федерации с показателями заболеваемости, превышающими 80 на 100 тыс. населения, а также при наличии в окружении новорожденного больных туберкулезом — вакциной для профилактики туберкулеза (БЦЖ)».
Туберкулинодиагностика (реакция Манту) не является прививкой. Это диагностическое исследование (как флюорография), которое проводится для раннего выявления туберкулёза у детей.
На любое обследование в соответствии со ст.19 (п.5), 20, 22 «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» оформляется информированное добровольное согласие гражданина, или его законного представителя.
Соответственно, Вам, как законному представителю, перед проведением прививок Вашим детям в школе, направляется бланк для оформления согласия (или несогласия) для проведения прививки. При отказе, в случае заболевания с осложнением, ответственность будет лежать на Вас.
Вакцинация при ряде заболеваний, в т.ч. при туберкулёзе, не вызывает развития стойкого иммунитета к инфекционному заболеванию, а способствует его более лёгкому течению. С учётом показателей заболеваемости туберкулёзом в Самарской области, превышающих 80 на 100 000 населения, Санитарно-противоэпидемической комиссией ежегодно по эпидемическим показаниям принимается решение о проведении ежегодного профилактического обследования на туберкулёз (флюорография, туберкулинодиагностика у детей).
Требование посещения фтизиатра при отсутствии показаний (туберкулёз –инфекционное, социально-опасное заболевание) является незаконным.
Поделиться:

164 комментария

ULIYA
Пожалуйста.
Делайте выводы, школы города выбиваются за рамки дозволенного, когда пытаются давить на родителей, отказавшихся от манту детям.
Местный Роспотребнадзор, когда он пишет предписание по манту директорам школ, так же нарушает Законы РФ.
Колхоз, а не чиновники, и их бардачные промахи.
Комментарий отредактирован: 3 января 2017, 21:10
Alexei_Napylov
Не выбиваются, поскольку у вас же в посте написано:
Санитарно-противоэпидемической комиссией ежегодно по эпидемическим показаниям принимается решение о проведении ежегодного профилактического обследования на туберкулёз.
То есть «показания» НЕ ОТСУТСТВУЮТ.
ULIYA
Вы думаете, что эти показания наиграны? То есть болезни подселены производителем и поставщиком прививок? Почему ежегодно принимается решение на манту, и их нужно закупить? Почему нет такого года, когда вдруг случайно мало заболевших или совсем нет ни одного? Как возникают те единичные случаи заболевших? И почему ниже пример ботаника, что после манту заболевает, как только касается продукт «мафии» ребенка, то он вдруг не справляется с продуктом и впадает в кому, или заболевает. А у наших знакомых случай с попаданием в эпилепсию грудного ребенка. Именно продукт создал СТАТИСТИКУ заболевших. А до этого заболевших не существовало. И вот теперь комиссия сможе принять решение о закупке манту для всех
Комментарий отредактирован: 5 января 2017, 13:51
ztp2508
В Самарской области официально разрешили не делать Манту
Проба Манту и диаскинтест в Самарской области отныне не являются единственными допустимыми способами доказать, что человек болен (или не болен) туберкулезом. Минздрав Самарской области официально разрешил применять в качестве альтернативы диагностики туберкулеза тест T-SPOT.TB. Что это такое — разбирался «День города».

Известные тестовые пробы не каждый родитель решается делать по разным причинам, но одна из них это состояние ребенка после предыдущих попыток выявить иммунный ответ организма. Вместе с тем в садик водить чадо хочется, среднее общее образование в стенах школы получать важно. А руководство образовательных учреждений время от времени напоминает о необходимости соблюдения санитарно-эпидемиологических правил, которыми установлено, что дети, которым не проводилась туберкулинодиагностика, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Ехать в тубдиспансер в микрорайон Жигулевское Море хочет тоже не каждый тольяттинский родитель, так как учреждение здравоохранения на горе посещают и те горожане, которые уже больны туберкулезом. Можно было бы посетить фтизиатра в поликлинике по месту жительства, но не каждый городской АТПК может похвастаться наличием в своем штате такого специалиста. Поэтому если рядом фтизиатра нет, добро пожаловать в Тольяттинский противотуберкулезный диспансер на улицу Телеграфную.

И без этого никак, а вот в том, что касается диагностического метода, можно обойтись и без кожных тестов. Как стало известно «Дню города», главный внештатный специалист министерства здравоохранения Самарской области и ПФО по детской фтизиатрии Лада Барышникова сообщила о возможности использования теста T-SPOT.TB для диагностики туберкулеза. Отрицательный результат данного теста может быть основанием для оформления медицинского заключения врачом-фтизиатром об отсутствии заболевания.

Тест этот отличается тем, что у человека на исследование берут кровь из вены, а в организм ничего не вводят (кроме иглы для шприца).

По данным Санкт-Петербургского НИИ фтизиопульмонологии, T-SPOT.TB в 2012 году рекомендован Министерством здравоохранения для массового обследования населения.

Но есть причина, по которой это исследование в ближайшее время не станет популярным у каждого второго россиянина. Тест не входит в Программу государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи. Его стоимость — 5 тысяч рублей, а проводится T-SPOT.TB только в трех медицинских учреждениях Самары. Такую информацию Уполномоченный по правам человека Ольга Гальцова получила из Министерства здравоохранения Самарской области.

Тем не менее, те родители, которые ждали официальной альтернативы пробе Манту и диаскинтесту, теперь фактически получили её.

Кстати, что касается другого сравнительно молодого метода диагностики туберкулеза — диаскинтеста, то судя по сообщениям в социальной сети, он не всегда находится у местных медиков в нужный момент. По этому поводу омбудсмен Ольга Гальцова заявляет, что диаскинтест, предназначенный для постановки внутрикожной пробы во всех возрастных группах с целью диагностики туберкулеза входит в перечень бесплатных услуг, которые гарантируются полисом ОМС, поэтому данное исследование должно быть доступно во всех поликлиниках.

Если же по какой-то причине услуга тольяттинцам не оказана, Уполномоченный по правам человека рекомендует обращаться на «горячую линию» министерства здравоохранения Самарской области (846-225-70-82), а также по телефонам страховой компании, указанной в полисе ОМС.

Ниже мы приводим вам расширенный вариант письменного ответа Уполномоченного по правам человека в Самарской области Ольги Гальцовой на вопрос об альтернативных методах диагностики туберкулеза и возможности предъявления результатов не самых популярных тестов в образовательные учреждения нашего города. Если в школе или детском саду со скепсисом отнесутся к T-SPOT.TB, можете распечатать приведенный ниже текст и показать его администрации образовательного учреждения.

«Участившиеся в 2016 году случаи недопуска несовершеннолетних к посещению как школьных, так и дошкольных общеобразовательных учреждений, при отказе от проведения туберкулинодиагностики и отсутствия справки врача-фтизиатра, находятся на особом контроле Уполномоченного.

Данная тенденция нашла свое отражение в росте количества обращений родителей и представителей родительской общественности из г.о. Тольятти к Уполномоченному, направленных как в письменной форме, так и полученных в результате личного приема.

Во всех обращениях родителями детей выражается недовольство действиями администраций образовательных учреждений в связи с тем, что их дети прошли предварительный медицинский осмотр по форме №026/у-2000 согласно Приказа Минздрава РФ от 03.07.2000 №241 «Об утверждении «Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений», были признаны здоровыми и были допущены к посещению образовательных учреждений без каких-либо ограничений и рекомендаций со стороны врачебных комиссий к прохождению дополнительного осмотра у врача-фтизиатра. Уполномоченным обращено внимание на тот факт, что родителями были ранее подписаны информированные добровольные отказы от вакцинации и туберкулинодиагностики, а заключение врача-фтизиатра основывается, в том числе на результатах постановки пробы Манту.

По мнению Уполномоченного, сложившаяся в Самарской области практика однозначного прочтения государственными и муниципальными органами некоторых коллизионных правовых норм в области предупреждения распространения туберкулеза и отсутствие должного уровня взаимодействия между органами здравоохранения и образования в решении обозначенной проблемы, приводят к очевидному ограничению прав ребенка на посещение общеобразовательных учреждений, что в целом может быть оценено и как ограничение права на образование.

Администрации образовательных учреждений обосновывают свои действия необходимостью соблюдения законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и соответственно требованиями, предусмотренными санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 №60, п.5.7. которых установлено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Выражая серьезную озабоченность в связи с принявшим массовый характер недопуском детей в общеобразовательные учреждения, Уполномоченным было подготовлено обращение в адрес Уполномоченного по правам ребенка Самарской области с просьбой вмешаться в сложившуюся ситуацию, высказать свою позицию и принять меры к восстановлению нарушенных прав детей на образование.

Министерству здравоохранения Самарской области было предложено прокомментировать возможность использования альтернативных способов диагностики туберкулеза для получения разрешения на посещение детского учреждения без посещения противотуберкулезного учреждения, проведения туберкулинодиагностики и рентгенологического обследования ребенку, согласно санитарно-эпидемиологическим правилам СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».
ztp2508
Продолжение:
Также, по предложению Уполномоченного на базе мэрии г.о. Тольятти в целях принятия мер по восстановлению прав несовершеннолетних 13.10.2016 года было организовано проведение межведомственного совещания при участии представителей министерств здравоохранения и образования и науки Самарской области, Уполномоченного по правам ребенка в Самарской области, иных компетентных органов.

О сложившейся ситуации в связи с недопуском детей в общеобразовательные учреждения был проинформирован Губернатор Самарской области Н.И. Меркушкин.

Ответы, полученные на обращения Уполномоченного (Ольги Гальцовой – прим.ред.), а также выводы межведомственного совещания не позволяют сделать вывод о том, что проблема, связанная с ограничением прав детей на образование в Самарской области, полностью разрешена.

Так, в ответе Уполномоченного по правам ребенка в Самарской области содержится вывод о том, что отказ от медицинского обследования не должен быть препятствием для реализации ребенком права на образование, но обращено внимание на тот факт, что существуют различные формы получения образования; а для посещения детских коллективов, родители при отказе от проведения ребенку диагностической пробы Манту должны выбрать иные предлагаемые диагностические методы, по результатам которых будет показано, что ребенок не болен туберкулезом.

Министерством здравоохранения Самарской области подтверждена необходимость предоставления детьми, туберкулинодиагностика которым не проводилась, справки врача-фтизиатра об отсутствии заболевания для посещения детской организации.

Главным специалистом по детской фтизиатрии Л.А. Барышниковой подтверждена информация о возможности использования альтернативных методов диагностики туберкулеза посредством теста T-SPOT.TB, отрицательный результат которого может быть основанием для оформления медицинского заключения врачом-фтизиатром об отсутствии заболевания туберкулезом.

Однако очень важно отметить, что данное исследование не входит в Программу государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, стоимость его 5000 рублей, а само исследование проводится только в трех медицинских учреждениях города Самары.

Протоколом межведомственного совещания по вопросу защиты прав несовершеннолетних от 13.10.2016 г. Родителям рекомендовано соблюдать требования федерального санитарного законодательства РФ, использовать имеющиеся альтернативные методы диагностики туберкулеза в целях получения заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, а в случае несогласия с данными решениями обращаться в законодательные органы с предложениями о внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации.

В целях дальнейшего разрешения сложившейся ситуации на заседании комиссии по здравоохранению, социальному развитию, демографии, здоровому образу жизни и спорту Общественного совета по вопросам прав и свобод при Уполномоченном по правам человека в Самарской области 22.12.2016 был выработан ряд рекомендаций в адрес министерства здравоохранения Самарской области — в том числе, по внесению предложений о способах альтернативной диагностики туберкулеза, и Уполномоченного по правам ребенка Самарской области в части активации работы по защите прав детей, недопущенных в общеобразовательные учреждения».

Информационный портал «День города»
daytlt.ru/5061#facebook
Комментарий отредактирован: 4 января 2017, 11:57
Alexei_Napylov
Некорректный заголовок. Пост в стиле «многобуков» из-за которого его многие не прочитают. По заголовку многие подумают, что можно справку у фтизиатра не брать теперь. А нельзя. Просто добавили новый вид диагностики, результаты которого принимаются.

Собственно, «не делать манту», а делать диаскин-тест, можно было и раньше.
ztp2508
«многобуков»… многие не прочитают
Ничего, все кто интересуется темой — не поленятся и прочитают все «многобуквы».
Комментарий отредактирован: 5 января 2017, 09:38
Alexei_Napylov
Антипрививочники не осилят, им заголовка хватит. :)
ztp2508
Антипрививочники не осилят, им заголовка хватит. :)
Вот они-то как раз и прочитают, чтобы узнать наверняка.
И заголовок, кстати, я не меняла. Такой как есть: «В Самарской области официально разрешили не делать Манту»
— читайте ссылку)

Кстати, вон из-за диаскин-теста какая беда со знакомой Ботаника случилась.
Комментарий отредактирован: 5 января 2017, 09:59
gyx
Точно. Я не поленился. :)
number5
Просто добавили новый вид диагностики, результаты которого принимаются.
Причем результаты эти все равно показываются фтизиатру. Т.е. мало того, что все равно поедете на Телеграфную, так еще и 5 тыр выложите за пробу, плюс за услуги (взять кровь из вены у ребенка это не хухры-мухры).
bot-a-nik
Кстати, люди, ахтунг!!! К манту сейчас стали прививку добавлять называется «манту плюс диаскинтест», не предупреждая должным образом родителей. У моей знакомой, сейчас дочь практически обездвиженная из-за этого диаскинтеста лежит в школу не ходит и живёт на обезболивающих :((
Alrisha14
Спасибо, зарядили(((. Что это такое вообще? В туб. диспансере делают сразу в обе руки, если реакция манту увеличена, а она у нас всегда увеличена, каждый год перепроверяют. Пока тьфу-тьфу, рентген делали прошлым летом, в этом году обошлось. Мне страшно, нам идти после праздников, спрошу заранее, что нам будут делать. В садике делали, но мы пропустили. Вроде все живы. И, что с девочкой? Что совсем все плохо? Или это временно?
bot-a-nik
И, что с девочкой? Что совсем все плохо?
Состояние стабилизировалось, отрицательной динамики нет, возят в Самару к ревматологу — светиле, перспективы компенсировать хотя бы траты на лечение и дорогу близки к нулю, на счёт поправки здоровья вообще нечего пока сказать.
Alrisha14
что-то невероятно ужасное…
bot-a-nik
что-то невероятно ужасное…
Особенно сразу после прививки, отёк Квинке и реанимация, при этом эскулапы уверяют, что ни какой связи между прививкой и реанимацией — нет.
mihail
Стас, напиши имя девочки.
solnce
Одна молодая женщина съела апельсин и впала в кому. Один мальчик умер к кресле стоматолога после укола обезболивающего. Один мужчина умер на операционном столе после анестезии. Вот такое случается. А если человечество откажется от прививок — умрут миллионы. Вот и вся разница.
mihail
Да лишнее это все, Лена. Стас просто недоступен пока. Мне нужно имя девочки. И чтобы он попросил родителей не проклинать врачей. До Рождества. Не пишите больше ничего.
Alrisha14
Да дело то не в этом. Вы рассуждаете о миллионах, все правильно, не поспоришь. Тут просто горе. На руках больной ребенок и ты ему ничем не можешь помочь.О своем рассуждать уже так не будешь. Разница чувствуется? Когда свой собственный ребенок умирает?
solnce
Я очень сочувствую этой семье. Это горе большое. Но надо понимать, что человек хрупок, реакцию организма предсказать сложно -можно умереть от любой безобидной таблетки. А вот эта бредятина про «злые прививки» достала. Поставьте на чашу весов плюсы от современных достижений медицины и единичные случаи смерти, осложнений. И что перевесит? И повторюсь, умереть можно от любой медицинской манипуляции. И никто не согласится умирать дома без врачей. Любой здравомыслящий человек пойдёт на риск.
Комментарий отредактирован: 5 января 2017, 13:17
ULIYA
Имеются ли плюсы от БЦЖ против туберкулеза вопрос спорный. Всех, кому поставили БЦЖ постоянно проверяют с манту, не заболел ли он. То есть БЦЖ ему ничего не гарантировала.
И в категории заболевших туберкулезом нет однозначной катртины- ставил БЦЖ — не зеболевает, не ставил БЦЖ — заболевает. Заболевают как раз те, кто и ставили БЦЖ для усиления защищенности. Но он не помог.
А также исповедь американца, работавшего в сфере исследований прививок удручают. Прививки — бизнес. Сфера — сфера КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ лжи.
Жаль что нет у вас шанса напрямую встретиться с тем американцем и узнать подробности. Вы были бы поражены
solnce
Вы какое отношение имеете к этому? Для вас же главное бороться. Бороться против печени в школах, платных тетрадей, прививок и т д и тп. У вас дети есть? У вас есть мед бразование? Вы встречались с этим американцем? Чего вы добились в своей борьбе? Выхлоп ноль. Бездарность.
Alrisha14
70 % если не ошибаюсь носители тубика, хеликобактеры, лямблии ещё до кучи. Глисты. Наверное ещё какая-нибудь фигня есть. Но здоровый организм с сильным иммунитетом все это преодолевает. Вы от хеликобактера пьёте что-нибудь? И вообще знаете, что это? Кто-то с этим всю жизнь живёт, а кто-то реально загибается. Тут уж как повезёт.
uuuuuuu
А как иммунитет одолевает лямблий? И уж тем более, остриц с аскаридами?
Alrisha14
А как с ними живут? Мне тоже очень интересно. Педиатр из поликлиники считает, что это фигня, она то ладно. Но из 11-го отделения с высшей категорией тоже считает, что это так… А в Середавина назначили лечение. Вот как так? Сдавала на антиген. Не хотят лечить ребенка? Я не понимаю наших врачей.
Alexei_Napylov
Кстати, на тему эволюции. Острицы могут жить только в человеке и в шимпанзе.
mihail
А устрицами питаются только человек и шимпанзе. Да и то не все. Это на тему эволюции )
uuuuuuu
Не понимаете? Чтоб понимать, надо курса четыре хотя бы отучиться в меде.Тогда представление иметь будете.Пациент может себе реально ответить на один вопрос: Доверять или не доверять врачу?.. Всё.Остальное от лукавого.Это в топик про культурную революцию.)))
Alrisha14
Так и я не про прививки. Сами все сделали и все без последствий. Но когда на чаше весов твоё единственное и драгоценное. Ну может и я излишне чувствительна. Очень сочувствую маме, она ведь думает, «а если...» Очень жаль девочку и маму. Единичный случай убивающий именно твоё чадо? Что-то как-то не легче.
bot-a-nik
И повторюсь, умереть можно от любой медицинской манипуляции
Да можно, но когда мне колют в зубном анестезию, спрашивают есть ли у меня на неё аллергия. Что произошло в данном конкретном случае, из года в год девочке колют одну и туже прививку, в 2016-м, в первый раз с добавкой, и мать на словах не предупреждают что есть дополнительный компонент, не разъясняют его опасность, но бумаги подписывать дают где он документально зафиксирован в одной фразе со словом «манту», мать не медик разумеется, разницу не просекла результат плачевный. Медики подписью матери «задницу прикрыли» соответственно оргвыводов сделано не будет, циркуляров из министерства что надо предупредить, отдельной подписью дать подписать, не будет выпущено, а значит наверняка будут новые жертвы, скорее всего и Вика уже жертва имеющейся системы, т.к. возможно это уже не первый случай, но система из этих случаев не желает делать выводов, система хорошо умеет свой зад прикрывать.
mihail
Стас, последний раз умоляю. Перестань. Ну ответственность за детей лежит на родителях. Умоляю, перестань, иначе ничего не получится. Зачем я должен одно и тоже 20 раз писать. И это хомо сапиенс по вашей квалификации?
bot-a-nik
Миш если бы это действительно была случайность, а не недостаток системы, я бы этого не писал, я всё сказал и затыкаюсь.
solnce
Подход к прививкам должен быть избирательным. К детям с инвалидностью требуется особый подход. Многих вообще не вакцинируют. Многих вакцинируют импортными прививками. Но их родители покупают за свой счет, так как они не входят в систему ОМС. Мы, к примеру, большую часть прививок покупали сами. Не пользовались тем, что бесплатно предлагает поликлиника.
Викторию очень жаль. Уже не исправить. Но повторюсь, это единичный случай. А благодаря активной вакцинации живы и здоровы млн. детей. И в том числе те дети, которых не вакцинируют.
Комментарий отредактирован: 7 января 2017, 14:33
bot-a-nik
А благодаря активной вакцинации живы и здоровы млн. детей. И в том числе те дети, которых не вакцинируют.
Я же с этим не спорю, но я за совершенствование системы, раньше обезболивающее кололи не спрашивали, аннотации к лекарствам выпускали без противопоказаний, теперь спрашивают предупреждают, но только не в этом и в будущих случаях с точно такими же прививками, обратной связи не будет, всё осталось шито-крыто. Я за прививки, но за то что бы система предупреждения о негативных последствиях работала, что бы число таких еденичиных случаев свести к минимуму. Да избежать полностью не удастся, но в целом случай не маргинальный, мать ответственная, не алкашка которой дитё пофиг делайте с ним что хотите, если бы её нормально предупредили о новшестве, она бы сто раз подумала, к врачам специалистам обратилась которые её дочь ведут. В данном случае я вижу что система построена так что бы прикрыть свой зад, что бы выводов из случая сделано не было, что бы они дальше повторялись.
solnce
Ну а как в институте глазных болезней людям закапали лекарство в глаза и они ослепли? Это не шаражка была, а институт. В самой Москве. Сейчас мы активно импортзамещаемся и в том числе медикаментами. И в институте зрения больным закапали отечественный аналог, который дешевле импортного в пять раз.
Но этот топик и борьба с прививками совсем из другой серии. Люди просто активно борются против всех прививок. Убеждают, что это зло, заговор системы, врачей, которые хотят загубить их детей, а они тут пытаются спасти их жизни. Этот спор бессмысленный. И спорить с сектантами — бесполезное занятие.
Комментарий отредактирован: 7 января 2017, 15:08
bot-a-nik
И спорить с сектантами — бесполезное занятие.
И с сектантами и с махровыми бюрократами, одни в непробиваемом коконе из словестной шелухи, другие из бумажной. Но я надеюсь, что моя позиция понята, Вы в меру желания и возможности до своих донесёте, всё гости пришли, убегаю. Всех с праздником :)
solnce
Но я надеюсь, что моя позиция понята
Да, понятна.
Вы в меру желания и возможности до своих донесёте
Не получится. Стандарты не мы утверждаем. Мы закупаем то, что вводит минздрав. И если этот препарат входит в систему ОМС и аналога ему нет, то будут проверять реакцию именно этим препаратом. Но у меня есть такое же желание, как у вас, чтобы в этой ситуации разобрались и если требуется — исключили этот препарат при проведении диагностики. Заменили на более безопасный.
И Вас с праздником)))
Комментарий отредактирован: 7 января 2017, 15:18
uuuuuuu
Аннотации к лекарственным средствам-это отдельная тема.Забьёмся на сто баков, что не пройдёт и года, как в аннотации к таблетированной аскорбиновой кислоте будет указан синдром внезапной смерти.Да.А там и на женских прокладках такое же укажут.
ztp2508
Ну ответственность за детей лежит на родителях… Родители тоже должны думать...
Миша, ты не видишь как родителей, пытающихся уберечь своих детей, кое-кто тут гнобит, строя из себя великого специалиста?
solnce
Это мне? Ну, сидят ваши внуки без прививок и пусть сидят дальше. А начнется эпидемия и вы же первая орать будете, что бездари врачи не уберегли детишек. Надоело. Лицемерка. Два года вы гнобили Юлию, минусилим ботами и своим ником все ее комментарии, топики и личку, а сейчас на волне борьбы с прививками схлеснулась с ней в одном порыве. Я не великий специалист, но я работаю в медицине и живу с врачом. И кое-что в этом понимаю. У меня нет желания бороться с сектантами, веганами, ведунами и прочей ересью. Варитесь в этом сами.
И вот напоследок. Как делается рейтинг на тлтправда. Стыдно должно быть. Но вам не будет. Уверена. <img
Комментарий отредактирован: 7 января 2017, 14:13
gyx
Убийственная аргументация.
Я не великий специалист, но я работаю в медицине и живу с врачом. И кое-что в этом понимаю.
Я проникся.
«Я работаю в школе, и живу с завучем» — и кое-что об образовании знаю!
«Я работаю в ЖЭКе, и живу с мастером» — и кое-что знаю о ЖКХ!
Ряд можно продолжить.
Ваши же слова —
кое-что в этом понимаю
Уже этого должно быть достаточно, чтобы дать право людям на иную точку зрения.
И ладно бы, если все «сектанты» с улицы пришли — но среди них есть же люди — выходцы из системы, которой Вы принадлежите.
И они ведь тоже что-то понимают — им как рот закроете?
Комментарий отредактирован: 7 января 2017, 17:46
ULIYA
Интересно, вы бы так же рассуждали, если подобное случилось с вашим ребенком?
mihail
Перестаньте уже. диаскин имеет много противопоказаний. Родители тоже должны думать. Не ищите виноватых.
solnce
А как бы вы рассуждали после того, как дети пачками стали бы умирать от эпидемий после отказа от вакцинации. И да, у моей родственницы ребёнок умер от тяжелейшего ДЦП. Проявилось все после первой прививки. Но ей хватило ума понять, что дцп у них уже был с рождения. А вы не имея мед образования, берете право рассуждать тут о том, в чем ничего не смыслите. Бездарность. Пишите лучше про печень, которая горчит.
Комментарий отредактирован: 5 января 2017, 14:10
gyx
А к чему вот это Ваше «Бездарность»?
Если человек не разделяет Вашим взглядов (да и Ваши ли они?), то сразу «Бездарность?»
При этом такая трактовка Вас не делает «Одаренной» ну ни капельки. Грубо, Сударыня!
uuuuuuu
А это разве не заметно? Явное отсутствие одарённости в написании текстов, независимо от взглядов.Да и ересь очередная постулируется, вроде «саломаса».
ztp2508
Бездарность
Если человек не разделяет Ваших взглядов (да и Ваши ли они?), то сразу «Бездарность?»
Явное отсутствие одарённости
Михаил, но зачем человеку так обидно-то говорить?
Комментарий отредактирован: 6 января 2017, 13:24
solnce
Вам религия позволяет минусы ставить?) Карма не пострадает, о, просветленный из просветленных?))
gyx
а че, прикольный титул. Разрешаю ко мне только так, одаренная Вы наша. Согласен когда — плюсую, не согласен -минус. Они ж для этого и предназначены.
solnce
Да нужен ты мне больно, Алеша))). Обращаться ещё к тебе). Я только отвечаю. Бывай, дядя)))
bot-a-nik
Стас, напиши имя девочки.
Виктория.
mihail
Через пару миллиардов лет бы еще явился. позвони мне. У тебя тел. отключен.
mihail
Девочке без почки диоскин ввели. Перестаньте искать виноватых. Положитесь на милость Господню. Пройдет.
bot-a-nik
Девочке без почки диоскин ввели. Перестаньте искать виноватых
и с астмой и инвалидом, при этом ухитрявшейся быть круглой отличницей заниматься балетом. Мать, насколько мне сказали, не ищет уже виновных, себя винит, подписала же бумагу. Что лично я думаю по этому поводу, чуть выше письмо для Солнце прочти. Моя жена — её крёстная, этим летом купила в Питере на Невском небольшую картину девочка в балетной пачке и пуантах сидит и смотрит на подоконнике у окна в питерский дворик... Ладно Миш по телефону мы всё друг — другу сказали, на тебя и на самарских врачей только надежда.
mihail
С Викторией все нормально. Состояние стало намного лучше. Хуже уже не будет. От химподдержки могут отказаться. Некоторое время еще будет слаба. Родители пусть сходят в церковь и любую молитву за здравие читают. Самое главное — за то, что случилось — никого не осуждать. Если надо приехать, позвони, Стас, и я приеду.
uuuuuuu
Само слово «манту» заставляет затевать рассуждалки эдакие? Другой причины я не вижу.
solnce
А ту её в .....?)))
uuuuuuu
Эти точки замаскировали наверное очень остроумное высказывание.Можно как-нибудь расшифровать?)
solnce
Подсказка: созвучно «манту»))). Вот туда этот топик со всеми рассуждалками).
uuuuuuu
Мандибуля? Очень созвучно?))
solnce
Мандибуля. Хорошая кличка для собаки). Это блюдо что ли какое?)
uuuuuuu
это нижняя челюсть.Студенческая молодость, фибулей по мандибуле.Ага.)
solnce
Лингва латина нон пенис канина).
CepGo
Так и не понятно из статьи: прививка или не прививка. По ходу сами не определились…
«Туберкулинодиагностика (реакция Манту) не является прививкой...»
И ниже же:
«Соответственно, Вам, как законному представителю, перед проведением прививок Вашим детям в школе, направляется бланк для оформления согласия (или несогласия) для проведения прививки...»
Комментарий отредактирован: 6 января 2017, 03:07
mozol
CepGo, в школах обычно выдается общий бланк, в который вписаны и прививки, и манту.
Всё же. т… диагностика (реакция Манту) не является прививкой.
С другой стороны, интересно, с каким добавками эта инъекция. Часть прививок, например, имеют долю… алюминия, ртути, формальдегида

Или вот тема: Врачи поставили эксперимент на детях: школьникам вкололи вакцину, не прошедшую клинические испытания. 295 учащихся вологодских школ почувствовали себя плохо после прививки от клещевого энцефалита. www.baby.ru/community/view/44165/forum/post/24671527/

Мораль, как сказал UUUUUU/ Вы сможете только верить или не верить врачу.
Доверять или не доверять «пробирке» с препаратом.
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 11:21
uuuuuuu
Вы зарабатываете на жизнь чтоль таким образом? Такую лажу постоянно писать из-за просто желания-невозможно.
CepGo
А вот про Гейтса — совершенно напрасно. Я сам слышал его выступление на эту тему, он вскользь упомянул…
Но совершенно прямым текстом он заявляет, что вакцины и контрацепция способны уменьшить прирост населения (которое загрязняет природу выделением СО2), но всё-равно недостаточно быстро…
Нет, может конечно я что-то не так услышал…
Начиная с 4:31
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 19:20
artyom
Гейтс в одном абзаце соединил огромное количество данных и уже готовые вычисления. Неудивительно, что кое-кто его не понял. Так как недопонимание произошло в чужой языковой среде, неудивительно, что в Рунете средний уровень наброшенного в расчете на один дневник превысил все допустимые нормы.

Но почему люди будут меньше размножаться, если фонд Гейтса вложит деньги в создание новых вакцин (в 2010 году он выделяет на эти цели 10 миллиардов долларов)? Чтобы это объяснить, нужна еще одна минутка.

В Нигере ежегодно рождается 52 ребенка на 1000 жителей. В Уганде — 47. В Мали — 46. Для сравнения, в России рождается 11 детей на тысячу граждан, в США — чуть меньше 14-ти.

Если бы все нигерийские дети выживали, самым густонаселенным местом на Земле стала бы Африка, а вовсе не Азия. Этого не происходит, потому что в возрасте до одного года в среднем умирает 117 маленьких нигерийцев из тысячи новорожденных. В США — лишь шесть. В России — десять-одиннадцать.

Дети умирают, потому что им никто не сделал прививки. Они заболевают, но их некому лечить. Им нужен уход, но у родителей нет на это денег. Когда каждый девятый ребенок умирает в течение года после рождения, это следует компенсировать. История человечества знает два способа такой компенсации. Во-первых, радикально повысить уровень здравоохранения в стране. Во-вторых, нарожать новых детей.

Нигерия и множество других стран, таких как Ангола (180 случаев смерти на тысячу новорожденных), Афганистан (153), Либерия (138) — находятся в такой глубокой бездне, что предпочитают второй способ первому, удивляя сытых блогеров взрывной рождаемостью.

Большое число детей в нищих семьях всегда было загадкой для детей из богатых семей. Откровением обычно становится и вывод о том, что с повышением уровня жизни среднее число детей на семью падает.

Билл Гейтс имел в виду очень простую вещь. Даже если мы будем инвестировать в здоровье жителей беднейших стран миллиарды долларов вплоть до 2050 года, смертность и стимулируемая ею лихорадочная рождаемость снизятся несильно. Даже если в распоряжении врачей будут новые вакцины, с помощью которых можно будет спасти миллионы детей. Даже если жители нищих государств научатся планированию семьи и попробуют обеспечить будущее своих потомков.
CepGo
В Африке острая нехватка пресной воды. Пробурить одну скважину стоит $10 000. Как вакцина или бесплатные презервативы решат эту проблему? Детям колят витамины, а они пьют из вонючих луж и месяцами не соблюдают гигиену, потому что нечем…
artyom
Египет – 30 кубометров в год на человека
Израиль – 150 кубометров в год на человека
Туркмения – 206 кубометров в год на человека
Молдова – 236 кубометров в год на человека
Пакистан – 350 кубометров в год на человека
Алжир – 440 кубометров в год на человека
Венгрия – 594 кубометров в год на человека
Узбекистан – 625 кубометров в год на человека
Нидерланды – 676 кубометров в год на человека
Бангладеш – 761 кубометров в год на человека
Марокко – 963 кубометров в год на человека
Азербайджан – 972 кубометров в год на человека
ЮАР – 982 кубометров в год на человека
Как видим, нет прямой зависимости между дефицитом пресной воды и детской смертностью.
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 20:07
CepGo
И что это? Где ссылка? Откуда статистика? По каким регионам? Если по тем, которые заняты исламистами-радикалами, то у них много чего есть. У одного танкер воды, у 1 000 000 ни капли. В среднем у всех есть по стакану.
CepGo
Беру первую попавшуюся статью:
Некоторые цифры и факты

В той части Африки, что расположена в Южной Сахаре, 71% бремени по добыче питьевой воды падает на женщин и детей.
Все женщины в этой части Африки тратят в среднем 200 миллионов часов в день на добычу питьевой воды, это эквивалентно 40 миллиардам часов в год.
В некоторых Африканских школах посещаемость девочек на 15% выше, если источник питьевой воды находится в 15 минутах от их дома или меньше, чем если источник находится в часе ходьбы от их дома.
В сообществах (поселках), которые значительно страдают нехваткой питьевой воды, женщины и дети тратят около 6 часов в сутки на добычу воды.
Связь была обнаружена между уменьшением времени на добычу чистой воды и увеличением школьной посещаемости.
В некоторых частях Африки и Азии женщины и деты идут пешком в среднем 3.7 километров в день к источнику воды.
artyom
В этой статье жирным шрифтом выделено
Маленькие благотворительные организации делают существенную разницу в решении проблемы питьевой воды и санитарии
И чуть ниже про результат небольшой группы людей.
Сообщество Kongbari насчитывает немного больше 100 местных жителей в штате Илорин в западной Африке. Главный результат работы это то, что теперь каждый день 7500 литров чистой воды доступно для местных жителей.
Там проблема не в отсутствии скважин, а в отсутствии инфраструктуры. И даже сотня местных жителей может достичь серьёзных результатов. Это и есть инвестиции в здоровье. Про презервативы Билл Гейтс ничего не говорил.
CepGo
«в отсутствии инфраструктуры» — а я вам про что? Скважина к воде — это не инфраструктура?
artyom
Вы про то, что вода есть, но до неё идти долго.
CepGo
Я про то, что вакцина не направлена на решение проблем умирающих детей, иначе бы начали не с неё решать эти проблемы. А если типа пусть каждый своим делом занимается, то это будет как в анекдоте, где один раскапывает, другой закапывает яму, а тот. кто должен саженцы сажать — на работу не вышел.
CepGo
До неё ГЛУБОКО копать, но решение ЭТИХ проблем, решает до 70% всех остальных.
artyom
Все женщины в этой части Африки тратят в среднем 200 миллионов часов в день на добычу питьевой воды, это эквивалентно 40 миллиардам часов в год.
В некоторых Африканских школах посещаемость девочек на 15% выше, если источник питьевой воды находится в 15 минутах от их дома или меньше, чем если источник находится в часе ходьбы от их дома.
В сообществах (поселках), которые значительно страдают нехваткой питьевой воды, женщины и дети тратят около 6 часов в сутки на добычу воды.
Связь была обнаружена между уменьшением времени на добычу чистой воды и увеличением школьной посещаемости.
В некоторых частях Африки и Азии женщины и деты идут пешком в среднем 3.7 километров в день к источнику воды.
Они копают или идут к имеющемуся источнику?
CepGo
Ходят, потому что нужно не копать, а БУРИТЬ, а 10к баков им никто не даст, лучше вакцинами завалят на сотни лямов. )
CepGo
Статист. Прочитай внимательно предыдущее моё сообщение. Вода ПОД ЗЕМЛЁЙ, очень на большой глубине. Достать её — можно, но не прививками, а скважиной, для которой нужна буровая установка. Удовольствие стоит $10 000. Ещё вопросы? )
Чем плохи прививки? Тем, что они не решают проблем африканцев и они, употребляя отравленную воду в пищу, всё-равно умирают. Как и презервативы не решают проблем рождаемости. Проблемы рождаемости решает образование детей, а у них на это времени нет — нужно воду добывать.
Так что…
Точно так-же и проблем туберкулёза не решают прививки, а тесты на него имеют побочные явления.
Проблемы решает поднятие уровня жизни. Прививки поднимают уровень жизни, но не нам, а фармакологам.
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 20:30
uuuuuuu
Как проблемы с пресной водой в Африке доказывают неэффективность вакцинации и диспансеризации тбс? Зы: И про уровень жизни: Если бы дело было только в деньгах, то Рокфеллер бы жил вечно.
CepGo
Итак, есть некий укол, который может содержать в себе 1.Вакцину, 2.Прививку, 3.препарат выявляющий заболевание.
Уже на этой стадии неразбериха полная.
Плюс к этому, все эти побочные явления. Не родители должны подписывать документ, что они берут ответственность за последствия вакцины, а разработчики вакцин, должны гарантировать её безопасность и нести за неё полную ответственность. А так получается ставят на детях опыты и родители остаются с инвалидом и документом, что они сами и виноваты.
uuuuuuu
Нет такого укола.Родители должны подписывать, потому как за право подписывать бумагу они много и долго боролись.Опыты на детях у нас давно массово не ставят, если не считать всякие благотворительные фонды, привозящие новые лекарства для лечения фатальных болезней из-за границы.Зы: В проблемах со здоровьем люди сами виноваты.Это не кара божья, а следствие неправильности жизни твоих предков и твоей лично.Это правда, какой бы циничной она не казалась.
bot-a-nik
В проблемах со здоровьем люди сами виноваты.Это не кара божья, а следствие неправильности жизни твоих предков и твоей лично.Это правда, какой бы циничной она не казалась.
Да и чем больше нас курящих — бухающих сейчас сдохнет, тем потомки здоровее будут. Это ведь правда? Правда. Но зачем медицина в принципе тогда нужна?
gyx
Увы! Бухающие и курящие не просто так бухают и курят. Они отравляют своим примером детей. Посему эту гидру просто так не вывести — только через формирование осознанности.
Ни один родитель не хочет видеть сове чадо алкоголиком и курильщиком. Зачем тогда сам пьет и курит на виду у ребенка?
А еще налить в бокал киндеру детское шампанское и чокнуться бокалами — праздник же… веселье!
bot-a-nik
А еще налить в бокал киндеру детское шампанское
Познеру в 6 лет налили, винище каждый день пьёт, онкологию хапнул, однако вон 82 года ему уже, а до сих пор в ящике торчит, и кстати неплохо торчит :))
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 20:19
gyx
Если бы он пил так же каждый день свежий виноградный сок — результат был ничуть не хуже, я Вас уверяю.
uuuuuuu
Медицина зачем нужна? Чтоб помогать человеку в его болезнях.А вот в болезнях он сам виноват.Я не осуждаю человеков, нет.Но как же эти человеки достали уже нытьём своим.В их, человеков, проблемах виноваты все: врачи, государство, экология, религия и т.п… Но сами человеки нихрена ничего не делают.Повальное хохлятство какое-то.
gyx
Пример наблюдаю аналогичный в сфере образования. «Добрый» учитель идет навстречу детям, получившим плохую оценку. Разрешает им пересдать, чтобы исправить.
В итоге дети перестают учить вообще, потому что спрашивают не на каждом уроке, а если и спросят — то всегда можно придти и исправить двойку — зачем учить?
Люди обращаются к врачу не за здоровьем. Они хотят получить возможность вернуться к своей прежней жизни. Болезнь их не учит — от этого только хуже ему делается.
uuuuuuu
Ну да.Только здоровье-это прежде всего чувство меры.Люди доводящие свою жизнь до абсолюта здорового образа жизни, это уже пациенты психиатров.
gyx
Любопытно! Расшифруйте, прошу, Ваше наполнение понятия
абсолюта здорового образа жизни
Заинтриговали. прям
Комментарий отредактирован: 9 января 2017, 09:21
Alexei_Napylov
Ну, к примеру, на форумах сыроедов порой искренне пишут и верят, что пропажа менструального цикла у юной леди (в отсутствие беременности) свидетельствует не об ужасающем голодании и саморазрушении организма, а об активном выводе шлаков.
Комментарий отредактирован: 9 января 2017, 09:25
gyx
Цикл может «пропасть» и у традиционно питающейся женщины и не только в случае беременности.
А у сыроедов тоже рождаются дети, доложу я Вам, значит, с месячными у них все в порядке.
«А Вы представляете, человек сел за руль впервые в жизни и попал в ДТП. Ездить вообще нельзя — это крайне опасно!»
Gertruda
Чего далеко ходить — Савелий Крамаров. типичный образец человека достигшего абсолюта здорового образа жизни
Комментарий отредактирован: 9 января 2017, 09:26
gyx
Савелий Краморов — не самый удачный пример. Стив Джобс не бедствовал — надо причины выяснять. Если бы все традиционно питающиеся были поголовно здоровы, Ваша реплика имела бы смысл.
Gertruda
Почему??? Вот он как раз самый что ни на есть борцун живший
в борьбе за здоровье бесконечные поиски «правильной» еды,«единственно верной» системы физкультуры,«уникальной» одежды, и т.д., как следствие-бесконечная самодиагностика,
Итог известен.
gyx
Краморов был вегетарианцем. А вегетарианцы болеют теми же болезнями, что и мясоеды, только реже.
uuuuuuu
Расшифровываю.Абсолютная борьба за здоровье-это бесконечные поиски «правильной» еды,«единственно верной» системы физкультуры,«уникальной» одежды, и т.д., как следствие-бесконечная самодиагностика, истощение моральных и физических сил, полное самопогружение, уход от реальности.Как-то так.
gyx
Благодарю Вас!
Правильно ли я понял Вас, что это каждодневная борьба с самим собой в поисках, самоограничения и ущемления, отказ себе ради большого и светлого завтра?
uuuuuuu
Не.Борьба за потенциальное здоровье становится самоцелью.Собственное тело-это ведь инструмент, уникальный, но инструмент.Инстумент, конечно, требует ухода.Но ведь он существует для того, что бы что-то делать.Иногда на пределе возможностей инструмента.Так вот, абсолютисты здоровья стараются избегать этих пределов.Как следствие-закукливаются в коконе напрочь.
gyx
Доходчиво. Тут уже причину надо искать в ответе на вопрос «Ради чего этот человек живет?» Вряд ли он живет ради здоровья — что-то же им движет
uuuuuuu
Тут всё сложно.Ходили куда-нибудь в качалку? Пример просто яркий.Приходишь туда для «здоровья», чисто позаниматься.Но каждый день добавляешь хоть полкило на штангу.Азарт какой-то, знаете ли.Остановиться сложно.Только когда заболит что-нибудь, понимаешь, что сглупил.Вот так во всём.Человек так устроен.
gyx
В качалку ходил по малолетству — азарт подтверждаю. :)
Когда по бездумности хочется чтоб мышцы везде выпирали, и думаешь, чем быстрее и больше я щас тут накидаю, тем круче будет.
Это уже потом узнаешь, с опытом, что есть техника безопасности, правила выполнения упражнения, режим.
uuuuuuu
Я не про малолетство.Вот даже взрослым человеком если начал заниматься, то сложно выполнять один и тот же объём нагрузок.Всё время подмывает хоть чуть-чуть, но увеличивать.Там кило добавить, тут чуть скорость увеличить.Иначе монотонно уж очень.И всё это с соблюдением техники и режима, но обязательно дойдёшь до критического предела.Хорошо если сообразишь вовремя.
gyx
Аха! всегда хочется найти предел своих возможностей и чуть-чуть раздвинуть границы.
bot-a-nik
.В их, человеков, проблемах виноваты все: врачи, государство, экология, религия и т.п…
Вот оно классическое профессиональное выгорание :((
uuuuuuu
Хэх! Классическое профвыгорание-это когда: Мне всё равно, что там у тебя болит и почему болит и болит ли вообще.)))
mozol
вакцинируют импортными прививками. Но их родители покупают за свой счет, так как они не входят в систему ОМС. Мы, к примеру, большую часть прививок покупали сами. Не пользовались тем, что бесплатно предлагает поликлиника.
Подскажите, какие лучше покупать. Спасибо.
mozol
Интернет може напугать. Смотрю по тегу врачи против прививок. www.youtube.com/watch?v=XMeXKsLsUhk Бил Гейтс оплачивает вакцины, снижающее население планеты.

Нет ли такого: прививки влияют на ослабление иммунитета (косвенно, например, вводя ртуть, формальдегид), подсаживают на потребление аптечных препаратов в будущем.

Не смотрел бы интернет, видео от спецслужбистов — жил бы спокойнее.


Подумаем, когда корпорации очень плохо, акции дешевеют, катастрофа и банкротство приближаются, способна ли она на бесчеловечный поступок?
Джон Перкинс рассказывает, что да. Бывали случаи, поставлялась вредная вакцина в другие страны. Поставщик знал, что разрушит здоровье людям.
Может ли быть «заговор», если поставщики манту\прививок — компания 1 и компания 2,- конкурируя, попытаются подменять пробирки (в партии поставки, в мед учреждении) и создадут инцедент, направленный на дискредитацию против поставок конкурента, чтобы занять его место и получить многомиллиардный контракт.
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 11:43
mozol
В случае с ребенком моей знакомой,
было в 2011 году, возникла опухоль на месте прививки АКДС, у второй знакомой то же самое.
Одной помог курс, кажется, фореза. А ребенку второй вырезали шишку операционным путем.
uuuuuuu
Нет уж.Это переходит всякие границы.За такой бредовый спам надо банить навечно.
mozol
Баньте навечно, а бог вас простит.
Вам стоит лично поговорить с мамами, чьих детей довели прививки до операционного ножа. Продержитесь ли вы с хорошим настроением…
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 12:16
uuuuuuu
Да.Расскажите мне про постиньекционные абсцессы.Говорю же за эдакое педалирование за банить.
solnce
Баньте навечно, а бог вас простит.
Я говорю — секта. Это ведуны, веганы, сектанты. Не зря же ВОЗ признал веганство психическим заболеванием.
uuuuuuu
Дети Маслоу.Свидетели Навального.Сект много.И они разные.)))
solnce
А я Навального не принимала поначалу. Сомнения у меня насчет него большие были. Но пусть он будет. Как противовес. А по поводу этих… ведь люди, которые не в теме, реально могут поверить в этот бред, который они тут постят.
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 12:40
uuuuuuu
А велика ли разница между верящими Навальному и верящими в веганство? По принципу мышления-вообще никакой, на мой взгляд.
gyx
Не зря же ВОЗ признал веганство психическим заболеванием.
Подставляетесь. Использовать в качестве аргумента материалы желтой прессы — не айс. ВОЗ никогда такого не писала и не напишет.
Бил Клинтон, Бернард Шоу, Генри Форд… список нешуточный — не вижу смысла его продолжать.
solnce
Вести и другие новостные каналы эту новость растиражировали в своё время. Ссылались на ВОЗ. Все вопросы к ним, а не ко мне).
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 12:50
gyx
В новостях не было такого.
Эта же ВОЗ, наоборот, объявила об увеличении вероятности заболеть раком от употребления термически приготовленного мяса.
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 12:56
solnce
Ваши кришны уже это обсуждали). Все вопросы к Вестям, а не ко мне).
5-tv.ru/news/52556/
www.aif.ru/health/food/vegetarianstvo_stalo_psihicheskim_otkloneniem
gyx
Передергиваете. Вам знакома разница между заболеванием и расстройством? — даже если верить телевизору.

www.vesti.ru/doc.html?id=2679755
www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/ru/
solnce
Вы уже согласны на психическое расстройство? Вот и ладно, дядь).
Бывай, как говорится. Не забудь минус поставить, кришнаид.
gyx
Правда Ваша — по ящику озвучили то, чего не было быть не могло. То есть сказали чушь, которую Вы повторили, не задумываясь.
ULIYA
Речь профессора вирусолога Г.П. Червонской на Круглом столе в ГД России
Читать полностью: yablor.ru/blogs/mi-protiv-gmo-i-vakcinacii/1122949
Из её выступления следуют выводы:
8. В Россию везут весь мусор вакцин.
9. С Россией работают не специалисты, а торгаши. Те чиновники, которые защищают вакцинацию младенцев и массовые вакцинации населения, получают денежные «откаты» от иностранных фармакологических торговых фирм.

10. Прививки дают огромное число осложнений и смертей – есть ужасающая статистика.

6. Массовая вакцинация населения – преступление перед народом России.
7. Вакцинация может быть только добровольной и только после диагностики возможности вакцинации, потому не может быть массовой.
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 12:06
ULIYA
В странах, где не делается БЦЖ, низок уровень заболеваемости этой болезнью. А в странах, где делается БЦЖ — каждый год заболеваемость туберкулезом.
youtu.be/2WIb2zo3EPE?t=4m41s
Сфера концентрированной лжи — сказал американский исследователь вакцин при правительстве США
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 12:04
ULIYA
18. Только 1% населения имеет склонность к туберкулёзу, причём это определяется наследственностью. Однако прививку БЦЖ делают всем – это преступление. Имеется страшная статистика о том, что вспышки туберкулёза происходят именно в районах вакцинации от него.
(вирусолог Г.П. Червонской на Круглом столе в ГД России)
ULIYA
11. Прививки ведут к аутизму, так как содержат ртуть, повреждающую нейроны мозга.

12. Прививки поражают почки детей, так как содержат ртуть, их повреждающую.

13. Прививки поражают репродуктивную способность детей, так как содержат ртуть.
14. Прививки – причина низкой деторождаемости у следующих поколений, вплоть до четвёртого.
15. Прививка манту даёт детям лейкоз. Именно она повинна в появлении огромного числа лейкозных детей.
16. Прививки содержат формалин – сильнейший канцероген, а их делают младенцам в Роддомах.
yablor.ru/blogs/mi-protiv-gmo-i-vakcinacii/1122949
solnce
Юля, а Вам прививки делали? Вы как живы то до сих пор?)))
uuuuuuu
Тут вопрос в другом.Делала ли Улия раньше уколы? И как давно она(он) не делает уколы?)
mozol
Странно, да? Прививка подорвала здоровье ребенка вашей родственницы.
Я считаю, тот случай с ДЦП мог бы не стать катастрофой. Ребенок бы окреп после 1 года жизни, и прививка на 2, 3 или 5й год жизни оказалась бы сносной, не привела бы к летальному исходу.
solnce
Успокойтесь. Не окреп бы. До первого ОРВИ и был бы тот же результат. У него было тяжелое генетическое заболевание, которое передалось со стороны мужа. И он после прививки 10 лет прожил.
mozol
Прививка манту даёт детям лейкоз.
Странно, манту- это не прививка, как я понял
solnce
Разберись уже с женой). Чё та она попутала))).
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 12:24
ULIYA
Солнце, Вы бежали от прививок, покупая иностранные препараты. Это доказывает, что есть то, от чего хотелось убежать.
Ваша знакомая (или родственница) не купила иностранную, и произошла проблема с дцп. Была бы такая катастрофа, если бы она сделала как и Вы, иностранную платную прививку? (Это АКДС? в роддоме?)
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 12:47
solnce
Вы прививались?) Вы не ответили на вопрос.
solnce
Это доказывает, что есть то, от чего хотелось убежать.
Епти мать, они еще и психиатры с психотерапевтами в одном флаконе)))
gyx
Стенания, угрозы, обвинения, грубость — хорошенький арсенал.
Имеем дело с сектантами от науки.
:)
bot-a-nik
Как это срач прекратить не знаю, но попробую. Прививки это зло или добро? Да добро, но с оговорками. Эти оговорки надо доносить до того дееспособного кто их примет? Да надо. Делается это или нет? Увы нет. Вывод, медикам рыть в этом направлении.
mihail
послушайте, что я скажу. вот ответ от ФОМС. Хорошо. Выложите. Люди почитают. закройте коменты. От ваших прививок одна ругань. Начинают писать Слово за слово. поехали, как сказал Гагарин. Ладно бы это, но это все перекидывается в реал. Начинаете плешь проедать, ругаться, ссориться, ставить условия. Да вам пофик всем на эту больную девочку. Вы никогда ничего не докажете друг другу до поры до времени. Вам только порисоваться.
solnce
ответ от ФОМС
И что там он сказал? Разрешил за свой счет (5000 руб.) проводить диагностику другим препаратом. Это по манту. Допуск никто не отменял. Любой ребенок, посещающий детское учреждение, должен доказать, что он не болен туберкулезом. Путем рентгена или еще как, но обязан подтвердить. А по остальным прививкам у людей всегда был выбор — вакцинировать тем, что предлагает бесплатно поликлиника или купить за свой счет импортную вакцину. Ты выше глаза подними и прочитай за что там Юлия выступает с Мозолем. И что тут некоторые плюсуют активно.
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 13:51
mihail
Вот я и говорю, оставьте ответ ФОМС. Кому надо — прочитают и сделают выводы. Ботаника прочитал. позвонил. Что надо — узнал. А читать все коменты, ссылки, ролики, фильмы я не могу физически. голова лопнет. Да и не надо мне это.
bot-a-nik
Да «тубик» в открытой форме тема ещё та, но разве дети до неё доходят? Понимаю что туберкулёз страшнее спида в плане заразности, но не борщите ли вы медики в этом конкретном случае? Нельзя ли остаться в диагностике на проверенных препаратах?
solnce
Сейчас тяжелый тубик. Форма, устойчивая к антибиотикам. За последние пару лет ситуация с ним немного улучшилась, а до этого эпидемию хотели объявлять. Такие вещи нельзя выпускать из под контроля. И это не только тубика касается. Тот же полиомиелит. После него, если ребенок выживет, то останется глубоким инвалидом. Поэтому такие публикации Юлии я считаю откровенным вредительством. Это вранье — раз, несведущие в этих вопросах люди могут поверить этому — два. Эпидемии нам не нужны — три. И точка).
Все, больше не пишу). Убегаю праздновать последний день праздников))).
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 14:06
bot-a-nik
Сейчас тяжелый тубик. Форма, устойчивая к антибиотикам.
Любой выживший в борьбе с медиками микроб или вирус, меняя свой генетический код таким становится, но в данном случае более ли заразен тубик стал, особенно интересует переходит ли он в открытую заразную форму в детском возрасте?
Комментарий отредактирован: 8 января 2017, 14:14
uuuuuuu
Туберкулёз-болезнь социальная.Палочка Коха у нас у всех есть после 25.Ну не в Африке мы живём! Поэтому хроническое недоедание, переохлаждение и отсутствие свежего воздуха-и здравствуй туберкулёз.Эти условия ничего не напоминают?
ULIYA
Вы недоедаете? Вы об этом?
uuuuuuu
Я о социальности болезни.Боюсь только, что словосочетание «социальная болезнь» вызовет у Вас очередной приступ борцунства.
bot-a-nik
Палочка Коха у нас у всех есть после 25
О блин не знал.
хроническое недоедание, переохлаждение и отсутствие свежего воздуха-и здравствуй туберкулёз.
Ну значит по всем пунктам я от него защищён.
uuuuuuu
Дык.От сумы и от тюрьмы-не зарекаются.
bot-a-nik
От ваших прививок одна ругань
От моей нет точно, сплошной конструктив. Я в него ещё сейчас добавлю, родителям не только надо о негативных последствиях предупреждать, но и о позитивных, есть такое выражение «лучшее — враг хорошего». «диаскинтест» это классический пример лучшего убивающего хорошее.
Медики, сделайте вывод из этого, вам же клятва Гиппократа завещала " не навреди". От ошибок ни кто не застрахован, цена только им разная, вы нас в этом встречаете и из него проводите, поработайте над тем что бы мы в нём чуть подольше задержались, Мир — прекрасен :))
uuuuuuu
Мы-то поработаем.А платить кто за работу будет?))
bot-a-nik
А платить кто за работу будет?))
Не понял??? Вам чё блин платить надо??? Вы же ангелы, какие ещё нафиг деньги???:))
uuuuuuu
Если ангелы, тогда на 50% больше платить придётся.За квалификацию.Да.))
ULIYA
любой ребенок, посещающий детское учреждение, должен доказать, что он не болен туберкулезом.
Не верно.
Только в случае возникновения эпидемиологической остановки. А в обычной ситуации, если нет показаний (кашель, болеют другие, эпидемия в школе или городе), детям не нужно доказывать.

Еще
2 марта 2016 г. Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов направил всем региональным подведомственным структурам письмо, в котором разъяснил незаконность отстранений детей от образовательного процесса из-за отсутствия прививок или туберкулинодиагностики.
www.youtube.com/watch?v=KdLpotH2LFA

На сегодня, страховые и ТФОМС такого же мнения.

Но существуют любители СаНПина. Только его нужно читать с детальными разъяснениями, и все станет понятно.
gyx
СанПиН не для граждан написан, для организаций. Спрос с них, а мы плюшки получаем или расплачиваемся.
slavasmirnov
Горшочек, не вари!
Nonstop
Господи… они и в Новом году — ТУТ… я столько не выпью. Мракобесие, вызванное поеданием овощей, на фоне шишки от укола и перечитываением СанПиНа вместо Камасутры.Эти постные посты, несмотря на их борцунские позывы, вызывают у меня судорожную зевоту. Пригласите меня уже в Солярис кто-нибудь, а то замерзну на сайте.
bot-a-nik
и перечитываением СанПиНа вместо Камасутры
Девушка скучает тут, есть кто помоложе или мне старику с дряхлым отсохшим наперевес амбразуру за вас закрывать? :))
Комментарий отредактирован: 9 января 2017, 05:56
Nonstop
Девушка скучает тут,
Ну нет, таким, как ULIYA не скучно, они заняты разоблачениями
bot-a-nik
как ULIYA не скучно, они заняты разоблачениями
Ну и ничего в этом страшного, как говорится чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело :))
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 20:36