О творцах, государстве и цензуре

Тут наших деятелей от культуры как-то разом прорвало. Сначала К.Райкин возопил с трибуны о наступлении цензуры на «культуру». Ему вторит Звягинцев, по мнению которого «творческой личности» все должны по жизни. Актёр Панин проявил себя как «свободный и одухотворённый художник» (Павленский, правда, что-то запоздал, но жду со дня на день!).

Реакция общества на нытьё о цензуре была какая-то вялая: сначала некий Херург из подотряда «байкеров» сказанул, потом Песков растёкся мыслью по древу, но внятного полноценного ответа «художникам» и «творцам» по сути не было.

Положение, как ни странно, спас Лоза Юрий Эдуардович (кстати, по совместительству, тоже творец и художник!):



Update:
— Наткнулся на шикарный текст от Легатуса Претора «О фиглярах и сестерциях». Привожу фрагмент:
… Случилось так, что на днях известный комедиант и содержатель собственного амфитеатра Райкис, вышел на Форум драматически завернувшись в роскошную цветастую тогу, вывернул себе на голову чашу с пеплом и тоном, которым обычно оповещают о том, что любимый раб повесился в кладовке, объявил на весь город, что Сенат и Народ Рима чинят мерзостные препоны свободному искусству. Что, мол, государство не должно вмешиваться в труд живописцев, актеров и литераторов, а вовсе наоборот, поощрять оных звонкими сестерциями из казны, а если плебсу вдруг творения вольных художников приходятся не по нраву и грязные обитатели Субуры готовы закидать очередной шедевр гнилой репой, тухлыми яйцами, а то и дохлыми крысами, то в это обязаны вмешаться префект и городская когорта – разумеется, во имя искусства. Конечно же были помянуты времена диктатора Суллы – без этого, по законам жанра, было никак не обойтись: главное, чтобы было страшнее…

Update 2:
— Цирк «Шапито» продолжается. Количество клоунов на манеже неумолимо растёт:

Художественный руководитель МХТ имени Чехова и собственного театра Олег Табаков прокомментировал резонансное выступление худрука «Сатирикона» Константина Райкина на съезде Союза театральных деятелей России…

«Мой давний друг Костя Райкин выступил на съезде театральном и сказал о наших проблемах. Не обижайтесь на хорошего актера, он говорит о том, что наболело»

Подробнее: www.newsru.com/russia/29oct2016/tabakov_mht.html

Старая простипома нашего ТВ не могла не поучаствовать в шоу. Выступил от души:
Познер в своем обращении к Райкину полностью его поддержал: «В Ваших критиках и противниках говорит неграмотность, комплекс неполноценности, жажда разрушения и полное отсутствие толерантности ко всему, что им не по душе», — указал публицист.

Народ в искусстве не разбирается, уверен Познер. И им легко манипулировать: «Голос народа далеко не всегда достоин уважения: немецкий народ поддерживал Гитлера, советский народ требовал „врагам народа“ собачьей смерти, хотя эти люди ни в чем не были виноваты. История показывает, что власть, если того захочет, поворачивает народ именно туда, куда ей, власти, надо».

Подробнее: www.newsru.com/russia/29oct2016/pozner.html

Ну и наконец — та-дам! — культурный министрик в очередной раз флюгернулся:
Художественный руководитель театра «Сатирикон» Константин Райкин встретился с министром культуры Владимиром Мединским, и они договорились решать вопросы «без привлечения СМИ». На встрече руководство Минкульта пообещало «Сатирикону» не оставить театр в тяжелом финансовом положении.

Подробнее: www.newsru.com/russia/29oct2016/meeting.html

Учитесь, граждане, «решать» вопросы: лицедей Костик оказался хреновым капиталистом, публично охаял власть, и наша власть вдруг вспомнила о своей «социальной ответственности» и раскрыла свой карман для окормления очередного фигляра за наш с вами счёт.
Самое забавное в том, что Райкин усиленно хаял СССР, его строй, пугал им, а поступил в лучших традициях советских «свободных творцов» — побежал в местком, партком, райком и т.д. денежку на «творчество» горлом выбивать…

Добавил в пруфы.

Пруфы:
К.Райкин о цензуре
Звягинцев о долге государства перед художником
на ответы Пескова и «мопедиста» ссылки давать не буду, ибо там читать нечего
Фейсбук Ю.Лозы
Легатус_Претор ЖЖ

ЗЫ. Знаю, что слово «хирург» пишется через «и», но этот «мопедист» достоин только буквы «е»
Поделиться:

138 комментариев

de_Gauss
А вот забавной картинки на тему цензуры мне что-то не попалось, придётся так… Алексей, если что на глаза удачное попалось, то можно добавить.
Комментарий отредактирован: 28 октября 2016, 06:37
de_Gauss
Слегка обновил, но оно того стоило! :))
Object-17
Интересно, а человек вообще хоть что-то может сделать, чтобы не вызвать оскорбления чьих-то чувств? Всегда найдется некая группа, которой что-то не понравится.
de_Gauss
Это как раз к вопросу об абсолютной свободе. Его уже тут обсуждали. Тут скорее об ответственности гражданина перед своей страной. Как видно, некоторые «творческие личности» считают себя свободными, а страну обязанной. Как-то так…
guest
Человек может сделать все, что угодно, но сообразуясь с нормами морали и этики общества в котором он живет и не иначе. По этому весь этот вой либерасни от искусства ни что иное как попытка разрушить все нормы морали общества. Интересно, с какой целью? Так, что всех этих деятелей надо ставить на место, то бишь в стойло ( я бы еще и морду набил), где им самое место. Другое дело кто и как это делает. Государство явно самоустранилось, по этому появляются инициативные группы разного пошиба, пусть и не самые лучшие и правильные, но это хоть что-то, чем совсем ничего. Иначе этот либерастический угар сметет остатки нравственности и страна просто рухнет. Я против.
Object-17
Так я о том и говорю, мораль и этика субъективные вещи. И в одном обществе существует множество подгрупп с отличающимися моралью и этикой (типичный пример — в нашем городе есть мусульмане, христиане, немного буддистов и еще множество конфессий совсем мелких) и различий у них предостаточно. Как тут всем угодишь?
guest
Назовите хоть одну конфессию, где бы поощрялось прибивание яиц к брусчатке, манипуляции с курицей, фото с голыми детьми и прочая мерзость от так называемого либерастического "искусства"? Если эти, так называемые "художники", видят мир так, как пытаются показать, ну тогда милости просим туда, где их ждут и ценят, где они огребут шквал аплодисментов и будут буквально зацелованы в засос такими же уродами. А мы уж тут как-нибудь проживем без этого плятства.
Object-17
Конфессии я привел для примера. Думаю, что есть люди, которым указанный вами перформанс был бы интересен. Но вот возьмем, например, приемлемое для ислама многоженство и неприемлемое для христианства. Уже конфликт морали и этики. Поэтому есть, конечно, какие-то глобальные, общечеловеческие императивы, но дальше наступает хаос многочисленных ответвлений. Поэтому что бы ты ни делал — всегда будут те, кого это оскорбит.
guest
Ни какого конфликта не вижу. Сколько у нас в стране мусульман? И что-то я не слышал про гаремы. Тут бы одну прокормить и просодержать, даже с учетом, что и она работает, плюс еще и дети. Надумано все это и от лукавого. А на обиженных, как известно, воду возят, член кладут и волки в туалет ездят. По этому идут они лесом, вместе с оскорбившимися, в след за своими "кумирами".
guest
Нравственность и моральные нормы они как анальные отверстия - у каждого свои. Кому-то вполне по душе прибивать яйца к брусчатке, а кому-то делать обрезание девочкам. Границы дозволенного в обществе вполне исчерпывающе описывают уголовный и гражданских кодекс. Они же позволяют вам оставаться в блаженном неведении относительно чужих моральных норм. Кто знает как бы отнесся иной прохожий к тому что ваша родственница ходит с открытым лицом, не веси над ним возможность оказаться на скамье подсудимых?

Поэтому, пожалуйста, оставьте всё эти средневековые развлечения вроде обливания картин мочой или разгрома выставок в границах своей жилплощади, а лучше психики.
guest
Ну раз тема неожиданно свернула на анальные отверстия, придётся ответить. Моё исправно, а вот ваше похоже протекает. Мне глубоко наплевать что и как творится там у всяческих папуасов, мне просто не хочется что бы в стране, где я живу, всяческая мразота демонстрировала свою ублюдочность, только и всего. И заметьте, без всяких анальных тем и средневекового мракобесия. Трогательная забота либераста о моей психике умиляет, а как с ней у вас?
guest
Ваше желание вполне понятно. Однако, нормы ублюдочности и мразотности у нас определяет закон, а не сиюминутные импульсы толпы. Именно это нас от папуасов и отличает. Например, трудно поверить, но фотовыставка с голыми детьми не нарушала ни одного российского закона, что в последствие признали даже нападавшие. И, если вам не нравится такой закон, то, будьте добры, приложите все усилия чтобы его поменять. Идеи же насилия, обливания мочой и забрасывания дерьмом (извините, но уж больно популярны эти методы у борцов за нравственность), на практике лучше не реализовывать, оставив их только мыслями, ведь мы же не папуасы какие-нибудь. Именно это я имел ввиду, говоря о границах вашей психики. Беспокоиться о ней у меня и в мыслях не было.
slavasmirnov
Вспомнилась история из двухтомника по истории КПСС (издание для высшей школы).

Февраль 1918 года, народная милиция задерживает человека, который во дворе собственного дома утопил в сортире свою жену. Когда его спросили, зачем он это сделал — задержанный ответил:
— Так ведь свобода же!
artyom
Вспомнилась такая история.
О чем я хотел сказать? На этом сайте я прославлял и Гитлера, и Сталина. На этом сайте я в открытую заявлял, что я – ФАШИСТ. За все свои некорректные реплики я получал только плюсы – от 3 до 10. Я даже получил за это неслабый рейтинг, который позволяет баловаться на этом сайте!
slavasmirnov
Это замечательно, когда любой троллинг воспринимают за чистую монету. Невинные, светлые души.
Gertruda
Я против цензуры в искусстве. К примеру запрещать в нашей стране рок-оперу Иисус Христос супер-звезда считаю идиотизмом.
de_Gauss
Я против цензуры в искусстве.
А я «за», ибо без сдерживающих рамок нас окончательно накроет волна фекалий.
К примеру запрещать в нашей стране рок-оперу Иисус Христос супер-звезда считаю идиотизмом.
Допустим, что её никто не запрещал, а перестраховщиков и чегоизволителей, равно как и религиозных невежд, везде полно.
Gertruda
Но но, я об искусстве. А то чему нужна цензура — не является искусством. Лишь хочет им казаться.
de_Gauss
Но но, я об искусстве.
Прибивание мошонки к брусчатке — считается искусством, мало того, за такие «художественные произведения» премии дают. Вот:
Артемий Троицкий назвал Павленского «великим художником», а публицист Дмитрий Быков отметил, что Павленский у него «вызывает восхищение и гордость». По мнению Марата Гельмана, «Павленский — безусловно, сильный художник».

Засовывание тушки курицы в вагину — тоже считается «высоким искусством». Кстати, такой шедевр можно создать прямо на дому и сразу оценить его «художественную силу»…

А то чему нужна цензура — не является искусством. Лишь хочет им казаться.
Пардон, а с чем останетесь? С курицей и мошонкой? :))

Теперь без сарказма, хотелось бы услышать развёрнутый ответ вашего определения искусства.
Gertruda
Мне с телефона писать не удобно. Поэтому вспомните сказку Андерсена *голый король*. Так вот верно то, что очевидно. А остальное — от лукавого. И всегда найдутся Троицкие и иные *ценители* пусичной чернухи, которые будут петь дифирамбы авну. Ибо каждому свое. Нам — прекрасное, а Троицкому — мошонку и курицу.
Nonstop
Нам — прекрасное, а Троицкому — мошонку и курицу.
Оль, вторичные мужские половые признаки тоже могут быть прекрасными, как преподнести ))) Это отличает нас от животных, которым всё равно.
Alan
Но но, я об искусстве. А то чему нужна цензура — не является искусством. Лишь хочет им казаться.

Другими словами, цензурировать нужно то, что мне не нравится. А то, что нравится, цензурировать не надо. Так получается?
Gertruda
Да нет же. Субъективизму тут не место. Есть поговорка чудесная. Не помню чей перл, но суть в том, что восхищаясь картиной, не обязательно любить хкдожника.
de_Gauss
Субъективизму тут не место.
Как раз наоборот. Искусство весьма субъективно и его восприятие это результат культурного воспитания индивида + кругозор индивида + жизненный опыт индивида. По-моему так.
А само искусство — это отражение действительности и, отчасти, одна из форм творческого познания.
Nonstop
Допустим, что её никто не запрещал, а перестраховщиков и чегоизволителей, равно как и религиозных невежд, везде полно.
время меняет людей. В Союзе много чего запрещали, но разумное-доброе-вечное таки со временем появлялось и живет. А вот «фекалий» того времени я не припомню.
de_Gauss
Почему же? И тогда делали сильно средние/неудачные фильмы. Правда, их качество было всё равно выше нынешних.
Например, «Интервенция», «Человек ниоткуда» и ещё добрая пригоршня фильмов…

ЗЫ. Цензура работала и откровенное г… о на экран не выпускала
solnce
Перестрахуйте меня от бесконечных эпопей «Утомленных солнцем». А еще лучше от «Обитаемых островов». Чувство стыда посещает от того, что такое сняли в стране. Вчера ДМБ смотрела. Ну, талантливо снято). Вот это искусство?
Nonstop
Вот это искусство
Легенда № 17. Классный фильм. Вот только позавчера удалось посмотреть, до сих пор под впечатлением. Жаль, что у нас так мало такого кино…
de_Gauss
Вот уж ни разу не классный фильм. Яркий пластик, китч и ничего более :(
Nonstop
Вот уж ни разу не классный фильм.
Искусство субъективно © de_Gauss
Интересно, восприятие данного фильма у вас — это результат вашего культурного воспитания, кругозора или жизненного опыта?
de_Gauss
Интересно, восприятие данного фильма у вас — это результат вашего культурного воспитания, кругозора или жизненного опыта?
Да. Кстати, я тут где-то даже мелкий отзыв писал на это фуфло.
solnce
Двоякое чувство от происходящего. Позиция Райкина ясна и понятна. Человек столкнулся с определенными трудностями материального характера. Всё это вылилось в гневный обличающий пост. Но к цензуре это отношения не имеет. Понятно, что бюджет для своих. Для михалковщины, кончаловщины. А райкины, не отстаивающие идеологию партии, в стороне. Вот и всё. А ведь в СССР всё было гораздо жестче. Действительно существовал государственной каток под названием — Цензура. И снимали замечательные фильмы, и рисовали картины, и стихи сочиняли. Где сейчас все эти Захаровы, Рязановы, Неизвестные, Евтушенки и многие другие?
Комментарий отредактирован: 28 октября 2016, 12:22
bot-a-nik
Человек столкнулся с определенными трудностями материального характера
Да столкнулся, посещаемость невысокая, т.к. залы полупустые, не окупается Сатирикон, на 1/3 сидит на дотациях из госбюджета т.е. на средства налогоплательщиков, т.е. на наши с вами и на те которые могли бы пойти в т.ч. на медицину, но при этом Костя Райкин «кусает руку его кормящую». Простой пипл из замкадья вроде меня в непонятках. Я к его отцу отношусь с офигенным уважением, но отец и сын люди разного масштаба, Богу богово, Кесарю кесарево.
Nonstop
отец и сын люди разного масштаба, Богу богово, Кесарю кесарево.
они люди разного времени. Масштаб Константина Райкина трудно поддаётся исчислению — человек невероятно талантливый, возможно, родился не в то время.
de_Gauss
Масштаб Константина Райкина трудно поддаётся исчислению — человек невероятно талантливый, возможно, родился не в то время.
Что-то вы упустили стандартное: "… в не том месте и не той стране".
С каких это пор театральный талант стал властителем дум и априори умным человеком? Я же пруф давал, могли бы прочесть разглагольствования «гения». Я подобную фигню нёс лет в 20-25, а он в 60
bot-a-nik
еловек невероятно талантливый
Спору нет, но его талант в узкой скорлупе искусства, а отец гораздо ширше был, масштабнее, ёбчество — сциум понимал как никто, тот кто должен был бы его гнобить по роду деятельности, головы склонял.
solnce
Все эти Херурги и прочая нечисть — чистый продукт нашего времени. Отражение всего того, за что радеет власть на протяжении 20 лет. Кушайте, как говорится, на здоровье).
pofig
один вопрос, а что до этого было хорошо? чо молчали?.. риторический… задели вот и завоняло…
Alan
Лоза отстал от жизни. Уже не аплодируют, уже мочой всё вокруг обливают под патриотические вопли.
Alan
А у Звягинцева в «Коммерсанте» шикарный текст. Приятно читать таких людей.
Комментарий отредактирован: 28 октября 2016, 13:45
de_Gauss
Дядя с мировоззрением школьника только школьникам и интересен.
Nonstop
Понятно, что бюджет для своих. Для михалковщины, кончаловщины. А райкины, не отстаивающие идеологию партии, в стороне
Не знаю, как они там пилят бюджет, но всё-таки кино (кончаловский-михалков) и театр (райкин) — вещи разные. Не всё так однозначно. Думаю, театр переживает острый кризис — как вся страна, впрочем, иначе Райкин не стал бы ездить по городам и весям с «чёсом». Года два назад была в Самаре в театре ОиБ на его концерте, в этом году столкнулась с его афишей в Сочи. Надо сказать, его выступление мне было не очень — он читал высокоинтеллектуальные стихи, в том числе Заболоцкого, Мандельштама. Читал классно, но два часа стихов — это перебор. Я шла в надежде увидеть его ещё и как актёра.
PS. А что там с Паниным? Это который алкаш и дебошир? Чего-то я пропустила…
Gertruda
Секс с собачкой на камеру снимал. Как-то это в сеть утекло. Болен он.
number5
Или не он. Говорит тату на спине не его и прическа не та. И собака не той породы… ))
Nonstop
Секс с собачкой на камеру снимал.
фу гадость какая
solnce
Театр не посещаю совсем, но это не мешает мне положительно относиться к Райкину. Впечатление борца он не производит. А про Панина как-то и говорить не хочется.
Nonstop
Я очень люблю театр, обожаю «Сатирикон». Кстати, была на их постановке «Голый король» Шварца, ещё в советское время. А вы — «не борец»… Борец, борец.
solnce
Есть театралы, да. А мне вот всегда кажется, что это самодеятельность какая-то. Вся эта наигранность. Мне это кажется абсурдным.
Борец, борец.
Время покажет борец он или просто психанул.
Nonstop
Не… не зря актёров раньше хоронили за кладбищем. Есть в них что-то такое… магическое. В хороших актёрах, разумеется.
uuuuuuu
Хороший актёр-это огромная лабильность психики.Шизик, практически.
Gertruda
Почему практичски? Талант, как правило, отклонение от нормы)
uuuuuuu
Потому что, те кому не удалось скрыть от окружающих свою шизу, попадают в психушку.Кому хватило смекалки не афишировать это, те попадают в театр.)))
Gertruda
Они еще и рисуют лучше нормальных))
uuuuuuu
Да.Особенно декорации.)))
Alan
Вот такой текст вышел более года назад. То что сейчас происходит — закономерные последствия деятельности Минкульта и Мединского.

www.novayagazeta.ru/articles/2015/07/01/64747-tvortsam-predlagaetsya-171-lech-na-sohranenie-187
de_Gauss
То что сейчас происходит — закономерные последствия деятельности Минкульта и Мединского.
Вот не надо врать. С помощью культурки и Мудинского, который типа контролировал, нынешние свободные творцы такого дерьма наснимали за госденьги — опупеть просто! Левиафан, ГеройЪ, БатальонЪ и куча прочего шлака.
Alan
К «Левиафану» Мединский никакого отношения не имеет. Насколько я помню он высказался в отношении фильма негативно. Остальное не смотрел, по названиям уже судя, много не потерял. Активно сейчас Мединский пиарит «28 памфиловцев». Смотреть желания нет…
de_Gauss
К «Левиафану» Мединский никакого отношения не имеет.
Бюджет этой кины 220 млн. рублей из них 40% выдал Минкульт и Фонд кино. В прокате кина провалилась, ибо г… о. Что-то я не слышал, чтобы Звягинцев вернул «полновесные» 90 млн. рублей 2013 года или 3 млн. долларов по тому курсу в казну государства. Сейчас эта сумма «весит» 200 млн. рублей, но Звягинцев опять-таки ничего не возвращает, зато канючит, что ему все должны, т.к. он «свободный художник»… Идиот, мля!

«28 памфиловцев». Смотреть желания нет…
Это не для вас. Вам всякие «Адмиралы», «Герои» и прочее «батальонное» говно. Мудинский старался :))
Alan
если оценивать искусство по кассовым сборам, то у нас в шедеврах — Аватар и Трансформеры. А на Тарковского в советские годы никто не ходил.
Такие режиссеры как Сокуров или Звягинцев никогда не будут востребованы массово, т.к. искусство само по себе элитарно. Воспринимать, адекватно оценивать искусство может не более 4-5% населения. Для остальных существует массовая культура и мейнстрим.
bot-a-nik
Воспринимать, адекватно оценивать искусство может не более 4-5% населения. Для остальных существует массовая культура и мейнстрим
Нда прав, мусульманин, но и к тебе претензия, политику + религию и культуру + искусство, фильтруй друг от друга.
bot-a-nik
но Звягинцев опять-таки ничего не возвращает, зато канючит, что ему все должны, т.к. он «свободный художник»… Идиот, мля!

Друхх!!! Причём тут Кино и бабки???
zuko
Активно сейчас Мединский пиарит «28 памфиловцев». Смотреть желания нет…
Ну и не смотри. «Горбатую гору» смотри. Панфиловцы не тебе чета.
uuuuuuu
Цензурирование необходимо.Но, мля, цензоров-то откуда взять? Там будут или чайники вроде меня, с моим «счётом патронов», или богемные человечки с их абсолютным слухом и часто извращённым миропредставлением, или мастодонты «классовой борьбы».Последних в цензоры не хочется более всего.Хотя вру, больше всего не хотелось бы компутерных человеков.
de_Gauss
Экий вы привереда! :))

Перефразируя И.В. Сталина: «Других у цензоров меня для вас нет!» :))
uuuuuuu
Я Джугашвили не ценю.))
OMG1
Но надо понимать ) А из других блабла по теме и нет… ) Ну помолчу. ))
guest
На Тарковского в советские годы билеты было не достать. На Андрея Рублева меня родители водили. Аншлаг на два дня вперед был.
Справедливости ради, надо сказать, что в кино вообще очереди были всегда в СССР.
Nonstop
Ну не знаю. В своё время была в Москве на премьерном показе (только запустили в кинопрокат) «Сталкера». Как сейчас помню — в зале несколько человек.
Комментарий отредактирован: 29 октября 2016, 12:58
de_Gauss
«Рублёв» и «Сталкер» — 2 сильно разных фильма. За «Сталкера» Тарковскому всегда хотелось по морде лица стукнуть, чтобы книгу не портил!
Кстати, Герману тоже по шее неплохо было бы навалять за ТББ. Редкостной гадости фильма.
slavasmirnov
У Стругацких есть сборник киносценариев — там «Пикник у обочины» уже так и называется «Сталкер». Он значительно отличается от основного произведения. Но киноверсия, естественно, уже отличается и от киносценария.

Так что фильм «Сталкер» не является экранизацией повести «Пикник у обочины» — между ними было еще одно литературное произведение.
de_Gauss
Тарковский на «Сталкере» знатно отличился: самонавыражался по самое не могу. Результат, естественно, соответствовал — народ картину не принял и на неё не пошёл.
За офигительные по тем временам деньги государство получило от «художника» большую фигу и не менее большую дыру в бюджете Госкино СССР.
BapHak
народ картину не принял и на неё не пошёл.
народ и «зеркало» и «ностальгию» с «Андреем Рублёвым» не принял! не для него это снято! для быдла вещает канал ТНТ! судя по всему тебе туда! :-)))))
Комментарий отредактирован: 29 октября 2016, 16:46
de_Gauss
Придурок, ты чего с полдороги вернулся? Ещё разок отправить, чтобы понял? :))
BapHak
да, все уже поняли, что ты, да ботаник-главная вата здеся! )))))
zuko
Ну не знаю… «Сталкер» частенько пересматриваю, «Рублева» не смог осилиить ни разу.
BapHak
«Рублева» не смог осилиить ни разу
прискорбно! вот этот фильм точно без времени и пространства!.. а если «сталкера» часто пересматриваете… то лучше обратитесь к психиатру! :-)))))
zuko
обратитесь к психиатру
По поводу?
BapHak
По поводу?
ну я к тому, что «сталкер»… это своего рода лоботомия! пару раз смотрел, третий раз, только по приговору суда! я конечно не навязываю свой вкус,… но «сталкер» полный отстой! самый слабый фильм!
uuuuuuu
Мне Сталкер нравится.Пикник на обочине-вообще фигня.Редкий случай, наряду с Собачьим сердцем, когда киношка получилась лучше литературы.Обычно наоборот.
Nonstop
Мне Сталкер нравится.
Мне тоже. Очень. Вот «Ностальгию» так и не досмотрела до конца
uuuuuuu
Досмотрел Ностальгию.Это мой крест.Почти всегда досматриваю или дочитываю.Поэтому теперь стараюсь избирательно подходить.«Монах и бес»вот понравился.
Nonstop
Это мой крест.Почти всегда досматриваю или дочитываю
я тоже стараюсь впихнуть в себя несмотрибельное и нечитабельное. Прямо силой. Злюсь ужасно, но «дожевываю». А вот Ностальгию боюсь начинать ))
guest
Монах и бес полусырое кино, идея неплохая, но картинка отвратительная, на уровне 30-х годов
de_Gauss
Мне Сталкер нравится.Пикник на обочине-вообще
C точностью до наоборот.
У «Пикника» есть мысль и основная идея, отлично подтверждённые текстом и фабулой, «Сталкер» — убогие размышлизмы Тарковского, т.е. проекция чисто его мыслей на экран. Стругацкие выступили настолько отдалённой основой, что сам Сталкер выглядит хроническим идиотом, а два сопровождающих персонажа — под стать ему, хотя зовутся Писателем и Ученым.
С реальной жизнью вся троица рядом не стояла — тройка сферических коней в вакууме. Чего там смотреть 3 часа, о чём задумываться — не известно.

ЗЫ. Посмотрел сначала «Солярис» (Бондарчук форева!), потом прочёл Лема и понял почему автор назвал режиссера дураком. Согласен со Станиславом.
de_Gauss
Разыскал отличное определение фильма «Сталкер» от «Красной Бурды»:
Трое очень разговорчивых мужчин едут на дрезине по Советской стране. Из разговоров мужчин становится понятно, что фильм гениальный! В фильме использованы всего два плана, каждый на полтора часа. В конце концов фильм заканчивается.
Alan
«Иваново детство» и «Жертвоприношение» — у Тарковского, и вообще, в топ 10 любимых фильмов. Для меня это вершина кино.
mihail
о какой цензуре может идти речь, когда ее нет уже 25 лет. И не может быть при интернете. Речь идет о доступе к кормушке и все. А суть дела в деградации культуры. Той, что на поверхности. потому что как у власти, так и у так называемой оппозиции все в этой жизни подчинено выборам и отбитию бабла. поэтому дальше пены не производится и не обсуждается. Причем с обеих сторон и власти и оппозиции. Это все отношения к искусству не имеет.
de_Gauss
Речь идет о доступе к кормушке и все.
Всё, как всегда, упирается в деньги! :))
Только Райкин об этом говорит опосредовано, а Звягинцев прямо в лоб; Райкин шантажирует, а Звягинцев требует! :))
Комментарий был удален
mihail
Деньги нужны, конечно. Здесь вот в чем дело. Я уже как-то писал, как возник например столь популярный сегодня жанр эстрадно-театральной миниатюры. В начале 20 века в Одессе (где же еще) появился некий Хенкин. Он начал читать со сцены юмористические рассказы для евреев. Стал собирать полные залы. Видя это, ученые евреи, раввины выступили через газету с обращением к еврейской бедноте. Они сказали, послушайте, что вы делаете, этот человек смеется и издевается над вами, культивирует все ваши низменные и худшие качества и привычки и вы радуетесь этому. Вы, люди, вы должны поддерживать в себе лучшие и божественные свои качества. Иначе вы и останетесь такими, как он вас изображает. Евреи даже просили русские власти запретить Хенкина. не сами власти это сделали. Сейчас этот жанр вообще находится в стадии деградации (Петросян, Камеди, КВН). Вот, на мой взгляд, сейчас у людей в реальной жизни как раз есть большая тяга к хорошим человеческим качествам — к доброте, честности, взаимовыручке, к лирике. И вроде бы про это даже стали снимать. Но в основном в сериальном порядке. Скорее всего мешает следующее. Коммерческий фактор. Потом — 25 лет эгрегор подпитывался чернухой. Это поколение, уже привыкли к творчеству про алкашей, наркоманов. проституток, бандитов, воров. типа это и есть наша жизнь. Запад, конечно. этому хлопает, потому что всегда рад выставить Россию в грязном виде. Оппозиция всегда смотрит им в рот. далее — все эти западные фестивали, премии. до сих пор некоторые смотрят на это как на высшее признание. Плюс осталось в мозге, что если советский деятель победил на международном конкурсе, то это уже — пророк. Это еще с советских времен. далее — идеология потреблядства властями так и не прикрыта. Они сами такие. Либо мы, элита, глянец, успешные люди, либо — народец, быдло, алкаши, наркоманы, неудачники. И при таком подходе они создать ничего доброго не могут. Поэтому люди просто как-то разбиваются на группы по своим интересам и в реале и в интернете. Пока вот так )
uuuuuuu
Люди всегда делятся на группы.Это нормально.В одиночестве как-то скучновато.А от толпы с души воротит.Так что группа-само то.
mihail
Я имею в виду, что о многих навязываемых информповодах, в том числе и в культурной и в околокультурной жизни, многие и не слышали. Вот, если мы сейчас выйдем на улицу и опросим 100 человек, то окажется, что о проблемах Райкина, фильмах Звягинцева слышали человек 5-10. Это и есть их культурно-общественный потенциал за 25 лет при всей их амбиции, раскрутке их имен и уже вложенных деньгах.
uuuuuuu
А о заднице Кардашьян слышали 80 человек.Да.Вот это культурно-общественный потенциал.))
mihail
О заднице кардашьян слышали, я думаю, человек 20. А о самой Кардашьян человека два ))
de_Gauss
А о самой Кардашьян человека два ))
… и я один из них! Интересно, а кто второй в Тольятти?

ЗЫ. Михаила в расчёт не берём, он PR-менеджер семьи Кардашьян! :))
mihail
Вот я даже оказывается преувеличил статистику ))
А чем еще знаменита Кардашьян кроме задницы? Я не знаю )
Object-17
Как и все медийные люди сейчас — умудряется делать деньги из воздуха:

Американская модель, актриса и звезда реалити-шоу Ким Кардашьян заработала 45 миллионов долларов на продажах мобильной игры «Kim Kardashian: Hollywood».

Как сообщает издание Forbes, игра стоит 1,99 доллара. С момента запуска приложения в июне 2014 года его загрузили 45 миллионов раз. В общей сложности игра принесла создателям 160 миллионов долларов.

Так же и выкормыши «Дома-2» неприлично разбогатели ни за что.
mihail
2 умножить на 45 равно 90. Пусть половина получает кардашьян. Откуда взялось 160 не объясняется. но это проблемы аналитиков элитного форбса. Для массовки сам текст прокатит. Написано в форбсе — значит так и есть. Кисель -ТВ везде рулит. А самое главное — не знаю я никого, кому даром эта игра нужна. Думаю, что и даже Вы в нее не играете )
zuko
К игре идут сувениры всякие. Футболки, кружки и т.д. Прибыль от их продажи частенько перекрывает продажу самой игры. Либо игра идет в поддержку продажи всякой хрени. Опять же, реклама в самой игре.
Игра 1.99, вкусные плюшки в игре по 5…
Комментарий отредактирован: 30 октября 2016, 11:42
mihail
Может быть и так. главное в этой жизни, чтобы сама Кардашьян была счастлива. Независимо от размера ее задницы )
zuko
Женское счастье частенько и зависит от размеров задницы )))
Из нетленки от Шнура:
— Ты зачем меня с такой жопой родила?
— Жопа как жопа
Комментарий отредактирован: 30 октября 2016, 11:52
mihail
При обездвиживании — передвигать тяжелее.
Nonstop
Женское счастье частенько и зависит от размеров задницы ))
Вот если бы задницу да вместо сисек — все женщины были бы счастливы поголовно...)))
Комментарий отредактирован: 30 октября 2016, 11:58
Object-17
Там внутриигровые покупки еще есть :) Donate называется, типа играешь, у тебя кончилась игровая валюта — покупаешь за реальные деньги или костюмы всякие. В такое я, конечно, не играю :) Сейчас я Alien: Isolation прохожу достойная игра, основанная на фильме «Чужой». По ссылке трейлер, если кому интересно.
Трейлер видеоигры Alien: Isolation
Комментарий отредактирован: 30 октября 2016, 13:56
mihail
Примерно через 15-20 лет инопланетная цивилизация опять напрямую вмешается в жизнь людей и существование станет всем очевидно. Не берусь сейчас судить хорошо это или плохо. У Вас есть шанс дожить )
de_Gauss
У Вас есть шанс дожить )
Без всяких шансов точно доживём — Объект17 уже крошит эту нечисть!!!
mihail
Да до этого еще долго. И должен произойти еще ряд событий. Но оптимизм человечества всегда радует )
mihail
Население земли оценивается сегодня в 7 млрд. 45 млн загрузили. Я же говорю, что статистику я даже преувеличил. 99,5% людей живут в этом мире совсем другими проблемами. Не навязываемыми им ТВ, интернетом и прочими комерсами, а просто другими.
Alan
Вот, на мой взгляд, сейчас у людей в реальной жизни как раз есть большая тяга к хорошим человеческим качествам — к доброте, честности, взаимовыручке, к лирике.

Главная Ваша ошибка в том, что Вы начинаете судить за некую общность, называете её «люди», что они хотят смотреть, пытаетесь угадать их желания. И пытаетесь заставить художника воплощать эти желания. Но художник сам создаёт окружающую реальность, он диктатор, по-сути, а не слуга «чего изволите». Художник, работающий на общественный заказ, ради кассы, ради одобрения зрителя, ради утверждения уже существующего — это ремесленник. Художник же — это в первую очередь авангард, утверждающий новые формы и смыслы, его нельзя затолкать в рамки «национальной идеи» или чего там хотят наши чиновники сейчас от них… Звягинцев всё верно сказал, каждый должен заниматься своим делом — учитель учить, врач лечить, журналист новости публиковать, чиновник заниматься бюрократической работой, а художник творить.
de_Gauss
а художник творить.
За свои «бабки» или меценатские — сколько угодно, лишь бы за пределы УК и АК не выходил.
Берёшь деньги у власти, будь добр, отлизывай как положено и не называй себя «свободным» :))
Alan
Берёшь деньги у власти
что значит «деньги у власти»? Мединский из собственного кармана что ли культуру спонсирует? Бюджет — это деньги налогоплательщиков, которые власть лишь распределяет между различными сферами жизни. А определять, какие фильмы снимать — это не компетенция чиновников.
Комментарий отредактирован: 30 октября 2016, 17:05
de_Gauss
А определять, какие фильмы снимать — это не компетенция чиновников.
Вам не надоело глупости писать?
mihail
Природа человека греховна. каждый художник, если он художник, это знает.
de_Gauss
Природа человека греховна.
Это от лукавого.
Если верить Библии, то бог создал человека по образу и подобию своему. Дальше продолжать? :))
mihail
После этого произошел еще ряд событий. Падение человека и изгнание на землю и пророчество о его дальнейшей жизни.
artyom
Кстати про пророчества. Что там с долларом? А то Михаил Л. нам напророчил.
в течение 3-7-10 дней

3 и 7, я так понял, уже прошли. Ждём десятого дня.
Комментарий отредактирован: 29 октября 2016, 22:24
mihail
Ну рынок же смотрите. Все, что сказал, так в точности и случилось. Но желательно еще неделю посмотреть.
artyom
Ну да, доллар рухнул. Уже по 50, всё как вы предсказывали. Точь-в-точь. Ок, ещё недельку понаблюдаем.
mihail
Смотрим по паре с евро. 17.10 — 1,1003. 18 — 1,0982. 19 — 1,0972. 20- 1,0929. 21 — 1,0878.
В этот момент я Вам написал, что есть предчувствие, что доллар готов падать ко всем парам. Далее смотрим по графику. Рост со следующего дня тормозится. Далее начинает падать. Вчера — 1,0982. Сейчас пока — 1,0988.
По курсу рубля также.
Заметьте, я даже не спрашиваю Вас о таком как досрочные выборы Путина. Артем, Вы неплохой человек, но скучный. Вступите в ЕР уже. По другому Вы Россию не исправите )
Комментарий отредактирован: 29 октября 2016, 22:55
artyom
Ну вот я и думаю, что с момента 1,08 тренд изменится.
Так до момента 1,08 так и не дошло. Тренд уже поменялся?
Я считаю, что это будет вызвано каким-то событием.
Так что за событие произошло? Вы мне написали?
в течение 3-7-10 дней он упадет до 1,8, что может вызвать крупные фоновые политические последствия накануне выборов. По рублю будет ослабление. до 50.
Ну до 1,8 он не упал. Как и по рублю не было ослабления до 50. О какой точности речь, не совсем понятно. Видимо, крах доллара переносится на неделю.
mihail
Не 1,8. 1,08. Я ноль пропустил, писал ранее.
Событий пока видимых никаких, кроме того, что Путин изо всех сил ждет результатов выборов и держит перемирие.
В целом мне тенденции понятны независимо от сроков. Не знаю как Вам, это Ваше дело.
artyom
До 1,08 доллар не мог упасть, так как он до туда ещё не поднялся. Событий никаких, обычные колебания. А вы уже крах доллара тут увидели.
mihail
Крах доллара — это просто образное выражение. Ближайшее будущее мира в региональных валютах, привязанных опять к золоту. Переходный момент скорее всего будет через евро, потому что развал Штатов пойдет ранее развала ЕЭС. Все остальное — вопрос времени. Вот это можете считать предсказанием. Но без конкретных сроков. Потому что времени нет. В любом случае все Ваши антироссийские прогнозы не сбудутся. Хотя люди в России в целом (если уж так считать) будут через полгода-год жить еще хуже чем сейчас. Так надо. Для их пользы. Потом это все изменится.
artyom
ЕЭС)) ЕЭС уже Чубайс развалил в 2008 году, а Штаты до сих пор есть. Не сбылся прогноз-то.
люди в России в целом (если уж так считать) будут через полгода-год жить еще хуже чем сейчас. Так надо.
Какие мои антироссийские прогнозы? Видимо сбудутся ваши антироссийские прогнозы.
Доллар по 50, я так понял, уже не обещаете.
Комментарий отредактирован: 29 октября 2016, 23:24
mihail
Доллар к рублю в данный момент вообще не главное. Доллар уже не являтся сберегающей валютой. Валюта сегодня — это золото для богатых и мука и крупа для бедных. Для лохов — доллар. Он опустится примерно до 50 с копейками. Потом опять поднимется.
mihail
И про Крым и Украину тоже лишнее. От Вас это никак не зависит.
artyom
Конечно, не зависит. В Крыму майдан назревает.
Limonad
Художник, работающий на общественный заказ, ради кассы, ради одобрения зрителя, ради утверждения уже существующего — это ремесленник.
Да Винчи и Буонарроти участвовали в «муниципальном заказе»: флорентийская сеньория заказала фрески на батальную тему для зала Большого совета.
По заказу папы Юлия II Микеланджело выполнил роспись потолка Сикстинской капеллы. Всю жизнь работал выполняя общественные и частные заказы.
Знаменитое творение Моцарта «Реквием» Ре минор был заказан графом Францем фон Вальзеггом. «Свадьбу Фигаро» написал по заказу императора и т.д.
Маяковский оформляет (как поэт и как художник) для РОСТА агитационно-сатирические плакаты («Окна РОСТА»).
Во время войны Зощенко выполняет работу, необходимую для фронта, и пишет антифашистские фельетоны для публикации в газетах и на радио.(Гос. заказ)
Т.е. они ремесленники, слуги
«чего изволите»
, а Павленский творец, авангардист, утверждающий новые формы и смыслы.))
de_Gauss
Обновил топик. «Шапито», блин!
solnce
Так и хочется затянуть)))
OMG1
OMG1
Ну вот он ну гигант, гигантище же какое! )))
de_Gauss
Вчера ещё один медийный кривляка «подтянулся» к лакомой теме «цензуры» и, естественно, «отжёг»:
Евгений Миронов, возглавляющий Театр наций, поддержал тему выступления худрука «Сатирикона» Константина Райкина

Что делать, когда агрессивные невежи влезают в сугубо профессиональную деятельность, пытаются дискредитировать понятия «художник», «творчество», «свобода»?" — говорит худрук «Театра наций».

«Мне кажется, что выход один: объединиться в профессиональное сообщество, какой-то неформальный орган, для каждого вида искусства — свой, куда должны войти люди с безупречной репутацией, всей своей жизнью доказавшие свою компетентность, взявшие на себя ответственность перед государством за большие творческие коллективы. И мы, как профессионалы, должны сами вырабатывать мнение по поводу случаев, которые кому-то могут показаться спорными — в силу необразованности этих людей, их излишней возбудимости, болезненной обидчивости или каких-то еще субъективных факторов. Нужно, чтобы общество в каждой сфере деятельности научилось опираться на ответственных профессионалов, а не на праздных невежд, ряженых и самозванных блюстителей морали», — предложил он.

Подробнее: www.newsru.com/cinema/31oct2016/mironov.html

Копец какой-то, ну играешь ты на сцене хорошо, играй дальше, вот только рта не раскрывай, дабы бедность ума своего не показывать.
Alan
т.е. ассенизатору можно рот раскрывать, а актёру нельзя?
de_Gauss
Рот всем можно раскрывать, даже всяким аланам! :))
Только публичный персонаж, раскрывая рот, должен помнить, что говорит он не узкому кругу лиц, где его глупость может быть и так известна — они простят, а широким массам, где априори найдутся люди поумнее.
Комментарий отредактирован: 1 ноября 2016, 08:26