Противоречие мэрии Тольятти и норм закона по ЖКХ.

Мне удалось получить в переписке в сети документ, ответ от мэрии Тольятти.
Имя чиновника удалено по понятным причинам и просьбе получателя письма.
жкх1
Сотрудник мэрии дает такой ответ на запрос: нужно сделать ремонт, т.к. стены в подъезде с отслоившейся краской.

Сообщает сайт Росжкх:
Президиумом Высшего Арбитражного суда Российской Федерации в Постановлении №6464/10 от 29 сентября 2010 года было дано толкование норм российского законодательства по вопросу проведения текущего ремонта общего имущества.
В частности, в Постановлении указывается: «системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском».
Противоположное толкование законов — «пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана», было признано Президиумом ВАС РФ неверным.
Данная правовая позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации является общеобязательной.

Сообщает портал Сердитый гражданин:
В соответствии с Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) управляющая компания обязана осуществлять деятельность по технической эксплуатацией жилищного фонда, которая согласно пункту 1.8 действующих правил и норм включает в себя: капитальный ремонт.

Согласно пункту 2.1.5 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) организация по обслуживанию жилищного фонда на основании актов осмотров и обследования должна в месячный срок, определить неисправности и повреждения, устранение которых требует капитального ремонта.

Согласно пункту 2.4.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) при капитальном ремонте следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления. Примерный перечень работ, проводящихся за счет средств, предназначенных на капитальный ремонт жилищного фонда, приведен в приложении N 8.

Согласно пункту 2.4.5 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) порядок разработки, объем и характер проектно-сметной документации на капитальный ремонт жилых зданий, а также сроки выдачи ее подрядной организации должны устанавливаться в соответствии с действующими документами.

В свою очередь управляющая организация указанного дома не организовала деятельность по подготовке и проведению капитального ремонта.

Согласно части 1 статьи 156 Жилищного кодекса РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства. А в части 1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ указано, что управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Согласно статье 2 Федерального закона от 02.05.2006 г. N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения, включая обращения объединений граждан, в том числе юридических лиц, в государственные органы, органы местного самоуправления и их должностным лицам, в государственные и муниципальные учреждения и иные организации, на которые возложено осуществление публично значимых функций, и их должностным лицам.

Согласно части 8 пункта 5 Постановления Правительства РФ от 26 сентября 1994 года №1086 органы государственной жилищной инспекции осуществляют контроль за соблюдением правил пользования жилыми помещениями и придомовыми территориями.

Согласно части первой статьи 28.4 КоАП РФ, а также пункту второму статьи 22 Федерального закона от 17.01.1992 г. N 2202-1 «О прокуратуре Российской Федерации» прокурор имеет право возбуждать дела о заявленных административных правонарушениях.

На основании изложенного и руководствуясь ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», ФЗ «О прокуратуре Российской Федерации», Постановлением Правительства РФ от 26 сентября 1994 года №1086«О государственной жилищной инспекции в Российской Федерации», прошу:
— организовать проверку по указанным фактам и способствовать надлежащему выполнению необходимых работ по проведению капитального ремонта;
— проверить действия (бездействия) должностных лиц на наличие состава правонарушения, предусмотренного статьей 7.22 КоАП РФ и привлечь виновных к ответственности.

Выводы:
Никакой речи о единственном способе — через «общее собрание жильцов», через загадочный и немыслимый способ собрать жильцов в одно место и в одно время — нет.
Если «общее собрание» законом наделено такими полномочиями, это не означает, что данный путь единственный. Но «возможен» или «допустим», как один из вариантов, один среди прочих, среди остальных. А в эти «остальные» входят и другие варианты — когда УК напрямую обязана, и проводит обследование, или обследование проводит ГЖИ, Роспотребнадзор, мобильная комиссия Президента и т.д.

Можно обратить внимание, что сотрудник мэрии не исключает необходимость ремонта, и даже намекает, что для обслуживающей УК «ДЖКХ» необходима бумажка от общего собрания. Не сообщается, что нет средств, и не указано, что ремонт намечен и стоит в очереди на такой-то месяц.
Это означает, что УК «ДЖКХ» обязана, но только по бумажкам от общего собрания во главе с «старшим по дому» членом «совета дома», который лишних шагов не сделает без воли всевышнего.

На простом языке: ремонт нужен, но его не будет, т.к. в бюрократии можно делать то, что выгодно и не делать то, что не выгодно УК. А через 4-5 месяцев можно будет забыть и требовать новых оплат и накоплений по новому закону на расчетный счет жильцов в банке по статье «капремонт» и даже вынудить жильцов никуда не переходить от УК — ни в ТСЖ, ни в др УК, — т.к. чем больше долг по оплатам-ремонтам, тем теснее связь и дольше. Жильцов можно прявязать и удерживать как дойных коров, жить за их оплаты и их счет.
Поделиться:

46 комментариев

Alexei_Napylov
Можно обратить внимание, что сотрудник мэрии не исключает необходимость ремонта, и даже намекает, что для обслуживающей УК «ДЖКХ» необходима бумажка от общего собрания. Не сообщается, что нет средств, и не указано, что ремонт намечен и стоит в очереди на такой-то месяц.
Как я понял ответ, в отсутствие решения общего собрания ДЖКХ занимается тем, чем считает нужным. Например, желоба ремонтирует. А если бы собрание решило вместо желобов покрасить подъезды, их бы и покрасили.
ztp2508
Косметический ремонт подъездов, включающий побелку-покраску потолков и стен, замену светильников и прочее (если можно что-то ещё придумать) проводится из средств, собираемых с жильцов по строке «текущий ремонт», планируется на следующий год собственниками — жителями дома, подтверждается решением собственников (путём заочного голосования), инженером ЖЭУ обсчитывается требуемая сумма, которая делится на общую площадь дома, и платёж из расчёта на 1 кв.м площади квартиры включается в эту самую строку платёжки, под названием «текущий ремонт». На ремонт одного подъезда уходит от 150 тысяч рублей. И кто думает, что УК должна делать данный ремонт за свой счёт? Из средств, собираемых по строке «содержание» ЖЭУ может произвести из ремонта только что-то срочное, конкретное, например прибить доску или заменить разбившееся стекло в подъезде, отремонтировать/заменить почтовый ящик. У многих имеются договоры с УК, ознакомьтесь с перечнем работ по строке «содержание».
Комментарий отредактирован: 29 января 2014, 16:24
Gertruda
Всё так, даже добавить собственно нечего, разве что, не нравится УК — меняйте.
ztp2508
Спасибо, Оля. Добавлю, что статья написана абсолютно некомпетентно. Даже спорить нет желания, т.к. мной информация дана выше.
ToS_ToX
Статья достойна быть обсуждаемой. Ремонт подъезда стоит для 9-ти этажного дома 110 000 — 130 000 р, это видно, например из отчета УК1 на сайте uk01.ru
Сайты РосЖКХ и Сердитый горожанин написаны при Правительстве России и с участием юристов, захожих в кабинеты высоких должностных лиц, и связанных с непростыми организациями, вплоть до уровней как спецслужбы страны. Причина такого обильного внимания и развивающихся сайтов в том, что современные РСО и ЖКХ компании наносят ущерб всей экономике, гос-во загибается и все винят Правительство, но ущерб (тройной, могу дать ссылку) создают в этом поле именно РСО и их дочьки УК ЖКХ.
В Тольятти по этому поводу известен случай по двойной оплате одного и того же тепла. (могу дать ссылку forum.ozpp.ru/showthread.php?p=1833456#post1833456 )
Помимо этого урвень краж не ограничивается только этим. Даю ссылку: forum.ozpp.ru/showthread.php?t=147922
Вот, кажется тоже про Тольятти: forum.ozpp.ru/showthread.php?p=1575111#post1575111

На этом материалы не исчерпываются.
Сайт РосЖКХ, ссылаясь на свод законов указывает, что в строке «ремонт» заложена сумма, достаточная на полное обеспечение покрашенных стен и потолков, и будет это достигнуто вне зависимости от общего собрания. Допустим, жильцов в городе нет год, т.к. они уехали пожить в Черногорию, а затем поедут на пляж Калифорнии США, при этом их дом должен быть в порядке, а стены быть покрашены, окна не разбиты в подъезде и не продуваться. Полностью обязанность за это лежит на Ук, которой жильцы доверили свое общее имущество и которой перечисляют деньги с карточки, или оплатили вперед авансом (если уехали на пляж Калифорнии).
Комментарий отредактирован: 29 января 2014, 17:12
mozol
Мутное это дело. Капитал УК. Но еще более мутные — это «утечка капитала» зарубеж. И «вывод НДС». Могу предложить статьи с ошеломляющими и резкими выводами о Системе.
www.novayagazeta.ru/inquests/49576.html * НДС, расследование, мировая прачечная
www.novayagazeta.ru/inquests/51924.html ** НДС, Магнитский
Комментарий был удален
ztp2508
стены быть покрашены....
Полностью обязанность за это лежит на Ук, которой жильцы доверили свое общее имущество и которой перечисляют деньги с карточки, или оплатили вперед авансом (если уехали на пляж Калифорнии).
Для ToS_ToX:
Вместо того, чтобы черпать познания с форумов, на которых каждый пишет то что хочет и в меру своих познаний и воспитанности, рекомендую Вам ознакомиться с Жилищным кодексом РФ, а именно:
раздел II, глава 6 «Общее имущество собственников в многоквартирном доме», статьи 36-48.
Там чётко прописано, что к компетенции общего собрания собственников в многоквартирном доме относится ( в числе и других вопросов) принятие решения о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме (п.4.1 статьи 44), которое проводится в форме очного или заочного (ст.47,48) голосования.
Далее. В строку «текущий ремонт» закладывается та сумма, которая необходима для проведения планируемых на предстоящий год работ. Если не запланировали ремонт, скажем стен в подъезде, то и суммы на стены на строке «текущий ремонт» не будет.
Комментарий отредактирован: 29 января 2014, 18:53
OMG1
ЖКХ это болото.
NeSpeC
3 дня установлено на реакцию УО.
3 дня для неболотного ЖКХ.
В соответствии с пунктом 31 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» управляющая организация должна вести учет жалоб (заявлений, обращений, требований и претензий) потребителей на качество предоставления коммунальных услуг, учет сроков и результатов их рассмотрения и исполнения, а также в течение 3 рабочих дней со дня получения жалобы (заявления, требования и претензии) направлять потребителю ответ о ее удовлетворении либо об отказе в удовлетворении с указанием причин отказа. А также информировать потребителей в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами, о причинах и предполагаемой продолжительности предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
ztp2508
3 дня установлено на реакцию УО.
3 дня для неболотного ЖКХ.
Вы к чему привели эти сроки?
По теме о ремонте стен в подъезде читайте внимательно ЖК РФ (в новой редакции) и ПП 491 -2006 года с изм. и доп. от 6.05.11г., 3.04.13г. и 14.05.13г., а именно п.18 и 21.
Комментарий отредактирован: 1 февраля 2014, 17:13
ULIYA
Да. Написано п 18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений
п 21. Капитальный ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений
Для чего ж хитрючий ВАС обскакал в свое м решении эти два важнейших пункта пп 491.
«Президиумом Высшего Арбитражного суда Российской Федерации в Постановлении №6464/10 от 29 сентября 2010 года было дано НЕОРДИНАРНОЕ толкование норм российского законодательства по вопросу проведения текущего ремонта общего имущества.» Фактически, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
И такое же безобразие от ГЖИ Самарской области в г Новокуйбышевск:
Фото ответа ГЖИ
ztp2508
в Постановлении №6464/10 от 29 сентября 2010 года было дано НЕОРДИНАРНОЕ толкование
ПП 491 -2006 года с изм. и доп. от 6.05.11г., 3.04.13г. и 14.05.13г., а именно п.18 и 21.
На даты обратите внимание.
ToS_ToX
к компетенции общего собрания собственников в многоквартирном доме относится ( в числе и других вопросов) принятие решения о...
Компетенция — (от лат. competo добиваюсь; соответствую, подхожу) юридически установленные полномочия, права и…

Компетенция — (лат. соmpeto — добиваюсь, соответствую)
В компании прописываются наборы ключевых компетенций для контактного персонала, линейных менеджеров, руководителей и сотрудников…

Компетенция (Совокупность компетенций = компетентность ) это личная способность специалиста решать определенный класс профессиональных задач. компетенция — это скорее процедурное умение…

Итог. Всё что относится к компетенции общего собрания может заменить приказ Губернатора. Все что относится к компетенции рядового менеджера, может заменить указ директора. В случае, если Губернатор или Президент дал указ покрасить подъезд и навести порядок, никто не будет созывать общее собрание жильцов, добиваясь от них кворума (ведь кворума может и не быть, а порядок то навести нужно срочно). Т.о. компетенция общего собрания это крайний или один из множества вариантов. И если УК или мэрия кивает на него как на ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, или даже указывают о их технической необходимости включить стоимость в квитанции — это спекуляция. Не имеет ничего общего с законодательством, юридическими нормами, правами, обязанностями. Это накатанный способ обманывать. Но каждый сотрудник УК обязан в это верить и передавать обманку как расхожее мнение каждому жильцу.
ztp2508
Вы сами понимаете о чем говорите? Вы оспариваете Жилищный Кодекс Рф?
ToS_ToX
ВАС 6464.
В названном документе (от 27.09.2003 N 170) перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.

Более того, после рассмотрения судом настоящего дела по существу заявленного требования принят Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», статьей 36 которого предусмотрено, что безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.

системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Комментарий отредактирован: 31 января 2014, 02:08
ztp2508
… в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые
Мы по сути говорим об одном и том же. Все работы, относящиеся к неотложным ремонтным работам, должны проводиться «исполнителем» (в частности, УК ) по мере возникновения необходимости и входить в строку «содержание». Но покраска стен-потолков в подъезде — это уже косметика, и относится эта косметика к «текущему ремонту», а это дополнительные, планируемые работы и оплачиваются собственниками отдельно, если они, собственники, примут решение о проведении и об оплате ремонта подъезда на ежегодном собрании собственников-жильцов многоквартирного дома. Если большинство собственников проголосуют «против», то никакая УК не будет нам данный ремонт делать.
Комментарий отредактирован: 31 января 2014, 07:53
ToS_ToX
Ситуация, рассмотренная ВАС 6464/10 о трещене в стене дома. Т.е. платить жильцам за ремонт или нет, включать ли дополнительные траты на их плечи, или ремонт будет за счет средств УК.
Решение — за счет средств и доходов УК.
Отдаленно это напоминает страхование. Если у УК на обслуге 100 домов, а растрескался один дом, но платят они одинаково; где платеж включает предполагаемую норму на затраты по содержанию-ремонту, а также и коммерческую прибыль для УК, которая на самом деле разбросана по разным статьям. Вы же видели что в отчетах УК есть и амортизация, т.е. жильцы оплачивают износ техники, износ принтеров, фактически покупая новые принтеры и технику, даже если ее не покупают, то износ начислен, и с них деньги списаны в пользу и доход УК. И это происходит по множеству пунктов, перечислять сейчас нет необходимости. Это является коммерческой выгодой УК, а по другую сторону возможен коммерческий риск. Если вдруг принтер сломается за 1 день работы, то с жильцов взять дополнительные деньги нельзя, это риск. УК обязана его нести, и например, покупать надежные принтеры. А также красить подъезд хорошей краской, делая тщательно грунтовку. А если краска от стены отвалится через год, это риск УК, и брать дополнительно деньги с накоплений от жильцов нельзя.

ВАС 6464/10 четко разграничил это право/обязанность.
Данная правовая позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации является общеобязательной.
Она относится не только к случаю с трещиной, она относится и к облетевшей со стен краске, и к прочим «предпринимательским рискам» Управляющих организаций.
Комментарий отредактирован: 31 января 2014, 13:03
ztp2508
Вы — обо всём, а я конкретно о текущем косметическом ремонте подъезда, такой ремонт, в соответствии с ЖК РФ, делается однозначно за счёт собственников-жильцов дома, а не за счёт УК. И не за счёт строки «содержание», а по отдельной строке «текущий ремонт». То есть обсчитывается сумма на ремонт подъезда, запланированного жителями на следующий год. Отступление от правил может быть только в единственном случае: когда вид подъезда испортился из-за протечки по вине УК, а также если краска облупилась в течение гарантийного срока (не знаю, какого, ну скажем год или 2) и если ремонт делала та же УК. Но все плановые косметические ремонты подъезда — по желанию и за деньги жителей (собственников).
Все остальные примеры амортизации, Вами перечисленные (принтеры и что-то другое) — на всё также есть гарантия. Мы не оплачиваем конкретный сломавшийся в УК принтер, а платим ежемесячно постоянную сумму по строке «содержание», и УК сама планирует как эффективнее потратить поступающие средства.
Комментарий отредактирован: 31 января 2014, 15:01
ToS_ToX
Мы не оплачиваем конкретный сломавшийся в УК принтер, а платим ежемесячно постоянную сумму..., и УК сама...
Вот, четкое трактование, как и ВАС 6464.
Однако, В.А.С. не обманешь. Если посмотреть отчеты УК, куда списывались деньги жильцов, то очевидно, что допустим на строку (Квитанции + РКЦ в УК + банковские услуги), квартира отдавала 88 руб. Это слишком завышенная цена. Т.е. по сути, можно разделить, 20 руб на эту статью и 68 рублевое превышение — это есть завуалированный сбор, т.к. в строке «Содержание» уже много собрано, и в строке «Текущий ремонт» уже предельно много, и в строке «Капремонт» надуто до терпимого предела, рассчитанного олигополией группы УК в регионе, и поэтому (раз в тех строках надувать нельзя) все остальные методы списания (прочие расходы, усслуги сторонних организаций, межпанельные псевдошвы Гоша10, услуги псевдоаренды если она есть) — это тоже деньги жильцов, которые под видом предпринимательского риска УК получала.
Жильцы оплатили очень много. Это пишут многие СМИ России (и форумы, ссылки выше). При этом дома, которые стали как ТСЖ, они собирали платежи на 20 % меньше и на всё! хватало. Разница 20 %? Это и есть предпринимательский навар и по другую сторону предпринимательский риск (либо наварился, либо в чем -то потерял, но так и должно быть). А если умножить на 100 домов и на 12 месяцев, и на 5 лет, затем полученную круглую сумму положить в Ком.Банк на счет под процент, то возникает то самое СТРАХОВАНИЕ. И когда, и если вдруг, половина стены Дома рухнет (1: из 100), УК не будет просить через общее собрание «собрать деньги» (увеличить платеж),.т.к её этот риск она покроет и денег… достаточно. Но это указывает ВАС 6464 /10.
По правилам, гражданин может видеть нарушение и сообщить о нем в инспекцию. Обязанность инспекции проверить и оформить — акт. Зафиксировать нарушение и выдать предписание. Далее УК обязана устранить, используя свой денежный баласт, который должен быть у НЕбанкрота. Это отличает качественную УК от некачественной, от которой нужно бежать. Ук восстанавливает по акту ГЖИ подъезд, и если будет законное основание то дальше из будущих платежей по-немногу спишет деньги жильцов. Но по акту ГЖИ все должно быть выполнено в срок, а не стоять разрухой 2 года. В ближайшем будущем будет лицензирование УК. Те УК, кто не выполняет эту норму могут не расчитывать на лицензию. Независимо от ответов здесь.
Комментарий отредактирован: 1 февраля 2014, 01:30
mozol
ToS_ToX
Вот там, по ссылке, на одном из форумов тольяттинец привел мнение директора одной из местных Управляющих компаний. Суть заключалась в следующем. Если счетчик тепла ставится на входе в систему, то он один раз считает (продает) тепло. А если счетчик ставился внутри контура, то он считал одно и то же тепло несколько раз, т.к. тепло ходит по кругу несколько раз с добавлением небольшой дозы свежего потока. Таким образом счетчик считал и продавал тепло одно и то же несколько раз. ТЭВИС получал переплаты миллиардов, выкачивая их из карманов жильцов-плательщиков.
Так то это серьезное обвинение и серьезная уголовная статья за мошенничество, причем правоохранители сами должны возбуждать такие дела, а не дожидаться школьника, который подаст им жалобу и просьбу расследовать.
Причем, директор ясно указывает что информация отсылалась в Министерство. Эту позицию Министерство поддержало. Нарушение является признанным, подтвержденным.
Комментарий отредактирован: 29 января 2014, 20:24
mozol
УК или мэрия кивает на него как на ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, или даже указывают о их технической необходимости включить стоимость в квитанции — это спекуляция. Не имеет ничего общего с законодательством, юридическими нормами, правами, обязанностями. Это накатанный способ обманывать. Но каждый сотрудник УК обязан в это верить и передавать обманку как расхожее мнение каждому жильцу.
Довольно впечатляюще звучит. Похоже на правду. Но обычно её замалчивают… Сущетсвует особое искусство «Замалчивания»
ULIYA
У нашей бабушки тоже есть ответ из мэрии, похожего образца. Но нет возможности отсканировать.
Может, чуть позже получится..))
Roman
Кстати, ПП РФ №1086 от 26.09.1994 не действительно с лета прошлого года, после принятия ПП РФ №493
Стандартная позиция чиновников — не замечать нашего любимого постановления Президиума ВАС РФ №6464/10. Оно им шаблон рвет.
Хотя именно Президиумы ВАС и ВС имеют право толковать совокупность законов и иных НПА.
ztp2508
Для ToS_ToX. ( См.сами ЖК, здесь не перенеслись/не скопировались все комментарии с«Гаранта»)
ЖК РФ. Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 27 июля 2010 г. N 237-ФЗ в часть 3 статьи 39 настоящего Кодекса внесены изменения

См. текст части в предыдущей редакции

3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ статья 39 настоящего Кодекса дополнена частью 4

4. В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации устанавливаются перечни мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно.
ГАРАНТ:

См. комментарии к статье 39 ЖК РФ
Комментарий отредактирован: 31 января 2014, 08:17
ToS_ToX
перевод
п. 4… правительство в вопросах энергет эффективности что-то там может дополнительно проводить (к интересующему нас случаю не относится)
п.3… сущ.правила, написаны они правительством. (это в т.ч.«правила и нормы» документ 170)
п.2… либо сами в ТСЖ сдаем платежи, и тогда риск несет ТСЖ, а не конкретное физ.лицо; либо выбираем УК, которая будет брать платежи, но сама будет нести риск дохода/убытков (а не физ. лица, каждый отдельный раз).
написано, где «доля» определяется «долей», размер — размером, а нести риск будет исполнитель, УК или ТСЖ.
т.е. тоже, это общее описание, и не трактует поднятую тему в каком-либо ключе

п.1… деньги на содержание появятся не из воздуха, а вливаются плтажеми по квитанциям из карманов собственников… т.е. тоже, это общее описание, и не трактует поднятую тему в каком-либо ключе, даже никак не описывает; ведь сначала может быть — ремонт, а потом — накопление равными платежами; или сначала — ремонт по федеральной программе, а затем — доплата из средств жильцов — здесь норма никак ничего не расшифровывающая и не устанавливающая «способ» несения расходов, очередь платежей, комплексность накопление/расход

Т.е. ВАС 6464 своим содержанием ничем не уступает приведенным вами статьям
mozol
Довольно часто сознательному гражданину (жалобщику) присылается ответ: нужно собрать общее собрание, и только если вы пройдете через это минное поле, то сможете принять общее решение, и вам повезет, если оно будет с описанными вами характеристиками и датами, а не через 10 лет ремонт за ваш счет + гос субсидию.
Все эти отписки предполагают, что если решением общего собрания будет принято решение «немедленно сделать ремонт», то так тому и быть. Ведь стены же облуплены, и ремонт нужен. Но распределением платежей занимается УК, собирая платежи по квитанциям! Вносят платежи люди, но распределяет УК с ее грамотностью или без таковой. Почувствуйте разницу. В этой сложной цепочке она сама обязана делать ремонты без решения общего собрания.
На это есть и судебные решения, и именно Президиумы ВАС и ВС имеют право толковать совокупность законов и иных НПА.
Существует договор управления, по которому определенные работы проводятся без ОСС.
ВАС 6464 определила, что работы, предусмотренные ПГ 170 считаются включенными в договор управления по умолчанию, независимо от того, говорило ли об этом ОСС.
Точно такая же позиция Апелляционного суда г Санкт-Петербург Дело№ А42- 7672/ 2012 Постановление от 9 июля 2013 г. по иску ЗАО «Севжилсервис» к Государственной жилищной инспекции Мурманской области
Комментарий отредактирован: 6 февраля 2014, 13:41
ztp2508
Ведь стены же облуплены, и ремонт нужен. Но распределением платежей занимается УК, собирая платежи по квитанциям! Вносят платежи люди, но распределяет УК с ее грамотностью или без таковой.
Вы в корне не правы. Изучайте действующие Законы, а не материалы судебных заседаний по отдельным случаям.
Комментарий отредактирован: 6 февраля 2014, 14:08
mozol
Т.е. пора «отмозолить» ГЖИ в Тольятти?
Госжилстройтехинспекция наказывает УК за почтовые ящики в ненадлежащем виде г.Пенза. В месячный срок УК ООО «ЖСКХ» заменила все ящики (почтовые шкафы)
Письмо от Госжилстройтехинспекции № Б-5748-33 от 22.11.2013
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Госжилстройтехинспекцией Пензенской области рассмотрено Ваше обращение. По фактам, изложенным в Вашем обращении, проведена проверка. По выявленным нарушениям ООО «ЖСКХ» выдано на исполнение предписание № ПН-1253-П1 от 22.11.2013 согласно которого необходимо провести работы по текущему ремонту почтовых ящиков в подъезде жилого многоквартирного дома № 22 по ул. Строителей в г. Заречном, в срок до 22.12.2013.
Срок исполнения предписания взят Управлением на контроль.
Одновременно сообщаем, что в отношении ООО «ЖСКХ» возбуждено дело об административном правонарушении по статье 7.22 (Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений) Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Прокуратура г Кемерово наказывает ГЖИ г Кемерово
Прокуратура наказывает ГЖИ и УК.
УК взяла МКД дом на обслуживание, но почтовые ящики в разряд общедомового имущества не были включены (по документам). Ящики, висевшие в подъездах со временем износились, а когда жильцы подали жалобу, им отказали без дополнительной оплаты что то менять.
В результате Прокуратура объяснила, что не зависимо от убеждений или фантазий, ящики признаются общедомовым имуществом. А всем, кто спорит с этим – крындец. Более того, заместитель руководителя ГЖИ схлопотал возбужденное против него дело об административном правонарушении, за те ответы, которые он подписывал по вопросу этих ящиков, отучая жильцов жаловаться или надеяться на замену ящиков.
Обратите дополнительное внимание, что Прокуратура в ответе приводит в дополнение к ВАС 6464/10 указание на дело № А42-8456/2011
— ПРОКУРАТУРА
ЦЕНТРАЛЬНОГО РАЙОНА г. КЕМЕРОВО
19.03.2013 № 90ж-2013

Прокуратурой района проведена проверка по Вашему обращению о несогласии с ответами ГЖИ КО по результатам рассмотрения Ваших предыдущих обращений о ненадлежащем содержании и ремонте общего имущества — почтовых ящиков. В связи с чем прокуратурой района в ГЖИ КО была запрошена информация о результатах рассмотрения ранее поступивших oт Вас обращений.
По результатам анализа представленной информации и документов установлено, что в ГЖИ КО от Вас поступило 7 обращений от 25.12.2012г., от 28.12.2012г., от 25.12.2012г., от 27.12.2012г., от 09.11.2012г., от 12.11.2012г., от 22.11.2012г.
В соответствии с актом обследования состояния почтовых ящиков в доме, где Вы проживаете по пр. Ленина, 102, г. Кемерово, составленным ГЖИ КО от 24.11.2012г. следует, что почтовые ящики содержатся в ненадлежащем состоянии, частично сломаны и деформированы дверцы, частично отсутствуют замки.
Вместе с тем в соответствии с направленными в Ваш адрес заместителем начальника ГЖИ КО Евсовичем В.В. ответами от 27.11.2012г. №2516, от 21.012013г. № 163, oт 24.01.2013г. №238 следует, что почтовые ящики действительно находятся в ненадлежащем состоянии однако, поскольку согласно информации управляющей компании ООО УК «ЖКТ» они не включены в состав общего имущества, управляющая компания не обязана осуществлять их ремонт и содержание.
Данная позиция является незаконной по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи» абонентский почтовый шкаф — специальный шкаф с запирающимися ячейками, устанавливаемый в жилых домах, а также на доставочных участках, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений. В соответствии с абз. 6 ст. 31 Федерального закона oт 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи» абонентские почтовые шкафы устанавливаются строительными организациями на первых этажах многоэтажных жилых домов.
Расходы на приобретение и установку абонентских почтовых шкафов включаются в смету строительства этих домов. Представители организаций федеральной почтовой связи участвуют в работе комиссий при принятии в эксплуатацию жилых домов. Обслуживание, ремонт и замена абонентских почтовых шкафов возлагаются на собственников жилых домов или жилищно-эксплуатационные организации, которые обеспечивают сохранность жилых домов и надлежащее их использование, и осуществляются зa счет собственников жилых домов. В соответствии с п.п. «ж» п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 в cocтaв общего имущества включаются иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома. Таким образом, исходя из системного толкования указанных норм почтовые ящики являются общим имуществом многоквартирного дома в силу указания закона, так как находятся в подъездах, размещены в местах общего пользования, соединены между собой и предназначены для обслуживания нескольких жилых помещений.
Позиция ГЖИ КО о том, что если данное имущество не включено собственниками в состав общего имущества оно не должно обслуживаться управляющей компанией, также противоречит закону так же в связи со следующим.
В соответствии с п.п.2 п. 3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является частью договора управления многоквартирным домом, заключаемого между собственниками помещений и управляющей компанией. В соответствии с правовой позицией Высшего Арбитражного суда, изложенной в Постановлении от 29.09.2010г. №6464/10 все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Данная позиция также подтверждается Постановлением тринадцатого арбитражною апелляционного суда от 18 сентября 2012 г. по делу № А42-8456/2011.
Таким образом ответы ГЖИ КО на Ваши обращения являются незаконными и необоснованными.
Указанное является нарушением требований ст. 10 Федерального закона от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», согласно которой государственный орган или должностное лицо обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости — с участием гражданина. направившего обращение.
В связи с чем прокуратурой района в ГЖИ КО и соответствии со ст. 24 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации внесено представление об устранении нарушений закона с требованием вернуться к проведению проверки по Вашим обращениям, провести проверку надлежащим образом, принять меры к устранению нарушений закона и привлечению к ответственности виновных лиц. В отношении заместителя начальника ГЖИ КО Евсовича В.В. возбуждено дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 5.59 КоАП РФ (нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан должностными лицами государственных органов) в связи с ненадлежащим рассмотрением Ваших обращений.

Эту же позицию подтверждает Постановление тринадцатого арбитражного апелляционного суда (г.СПб) от 18 сентября 2012 г. по делу № А42-8456/2011.
Дело № А42-8456/2011 или № А42- 7672 /2012 здесь sudact.ru/arbitral/doc/ZmN7LVpqLtLl/

Обязательно к изучению постановление Президиума ВАС РФ №6464/10.
Именно Президиумы ВАС и ВС имеют право толковать совокупность законов (согласен с мнением romana)
Существует договор управления, по которому определенные работы проводятся без ОСС.
ВАС 6464 определила, что работы, предусмотренные ПГ 170 считаются включенными в договор управления по умлчанию, независимо от того, говорило ли об этом ОСС.
ztp2508
Для mozol.
Вы так много привели выдержек, а совершенно напрасно что-либо доказывать, зря только трудились. Вот Вы привели пример с почтовыми ящиками.
У нас ремонт/замену почтовых ящиков управляющие компании делают без проблем за счёт средств по строке «содержание», а для выявления испорченных ящиков представители ЖЭУ специально делают обход подъездов, а также старшие по домам подают заявки в ЖЭУ и без всяких вопросов нам их ремонтируют либо заменяют на новые.
Вы, смотрю, любитель цитат. Но всё же рекомендую самому ознакомиться с ЖК РФ (только обязательно в новой редакции) и ПП 491 от 13.08.06г. с изменениями от 2011 и 2013г.г. «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме...».

Уверяю Вас, Вы многое сами начнёте понимать. И ни к чему столько цитат.
Комментарий отредактирован: 8 февраля 2014, 08:39
Roman
По поводу ремонтов и ящиков, следуя логике, «человеческой», а не «антинародной», и чтобы всем всё было удобно..., делать нужно так.
1)Делается акт осмотра нарушений.
Акт осмотра может делать либо УК, либо ГЖИ. Если УК не озаботилась пройти, осмотреть, или «ей не сообщали» о разбитых окнах или отшелушивании краски (ведь ДОМ это «место ОКАЗАНИЯ услуги» и за него несется ответственность Управляющей организацией (или руководством ТСЖ, если в доме ТСЖ), нужно осматривать сотрудникам УК, а если житель позвонил – то спасибо ему за помощь), вдруг неожиданно через 5 лет кто-либо пишет жалобу в ГЖИ. Довольно честно, не находите?
ГЖИ обязана придти и составить акт осмотра (фиксирование недоработки УК и неисполнение обязательств УК). Если зафиксировано нарушение – нужно исправлять.
Какой смысл созывать жильцов? Можно передать акт в совет дома. Это те люди, кто просматривает документы и они подписывают акт (ведь именно они подписывают акт приемки работ если подъезд покрашен и даже когда он не покрашен, то тоже акт подписывают они, о том что как будто подъезд был покрашен)
2)Следующим шагом. По всем актам осмотра и по всем предписаниям от ГЖИ далее ознакамливается «власть» от лица жителей дома – домовой комитет, это члены совета дома (4-10 человек, +среди них «старший по дому»)
3) Далее, по предписанию ГЖИ, УК обязана в установленный по закону срок устранить нарушение.
Это и есть законный порядок, я ознакомился с данными ссылками.
ULIYA
ПРЕДЛАГАЮ!
В Министерство строительства РФ входит Главная государственная жилищная инспекция.
Наверное, нужно гражданам отправить свое обращение в этот «эпицентр». Получить их главное разъяснение. Для всех ГЖИ это будет весомо.
Иначе каждой городской ГЖИ в отдельности придется разжевывать и изобретать велосипед каждый божий раз. С переменным успехом, практически «воевать на пустом месте», где можно этого не делать, а одним письмо всё и навсегда решить (для всех городов). Сможем?
Roman
Если это сделаете и если будет ответ разъясняющий, миллион спорных диалогов в сотне городов России окажется не нужным
ULIYA
roman,
значит нужно написать
Dobrovolec
Имя чиновника удалено по понятным причинам
Мне непонятно.
ToS_ToX
Доводы автора расшифровать довольно просто.
Попытка поднять сущность вопроса, а не ошибку конкретного подписанта-чиновника.
Мне также известны еще 3-4 примера похожих отписок в нашем городе, часть из ГЖИ, часть от мэрии! Пишут почти по шаблону
Но Услуга не оказывается. «Неремонт» стоит от 4 до 15 лет
Из самых удивительных примеров — неремонт ул.Мира 137. Наблюдать за ответами можно будет тут:
www.angrycitizen.ru/case/42262
www.angrycitizen.ru/case/42258
www.angrycitizen.ru/case/42699 Автостр
www.angrycitizen.ru/case/42833 Ворош
www.angrycitizen.ru/case/42273 Свердлова
www.angrycitizen.ru/case/45060 Дзерж
ToS_ToX
рос
рос2
ztp2508
Ну и кому ещё не понятно, что текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома, то есть не входящий в перечень работ по содержанию дома, делается по решению общего собрания собственников и за счёт поступивших от них средств на «текущий ремонт»?
ToS_ToX
ztp2508
Вам больше заняться нечем, я смотрю. Мало ли какие случаи в Кемерово или Пензе бывают, но у нас нет проблемы с ремонтом почтовых ящиков. Не тратьте своё и наше время понапрасну.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален